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LATERCERA Domingo 25 de septiembre de 2016
“La educación es más
que un problema de costos”
nal. Estas recomendaciones surgieron de un consenso del mundo de la
academia, de las organizaciones de la
sociedad civil y del mundo político.
Pero la comisión no recomendó suspender la medición antigua o no
empalmar los datos...
Si yo siguiera midiendo con parámetros del año 87 podría artificiosamente decir que hay menos pobres. Artificiosamente, podría estar
sacando a familias de la pobreza,
porque estaría midiendo con una
escala de consumo que no tiene
coherencia con la realidad. Eso, además de ser inoficioso, incluso puede ser insultante desde el punto de
vista de una familia que falsamente está ubicada fuera de la pobreza
en circunstancias de que sí está en
situación de pobreza.
¿Y están evaluando actualizar la serie hacia atrás para hacer comparables los datos?
Estamos trabajando con la medición
que se actualizó en 2013 con valor
presente. Eso nos permite tener una
medida de comparación en función
de lo que hoy día viven las familias y
de cómo viven.
¿Pero para la serie histórica han
evaluado hacer el mismo proceso?
No lo hemos evaluado, pero lo que sí
estoy señalando es que lo que importa es tener datos duros coherentes
con la realidad. Eso es importante a
tener presente, porque de lo contrario se establece una idea que no tiene sustrato real.
¿El MDS podría hacer eso?
Es un proceso que no hacemos sólo
nosotros. Es un proceso que se hace
en conjunto con la Cepal, que mide
para efectos de ingreso; la OPHI de
Oxford que mide para efectos de pobreza multidimensional. La Casen
2015 viene a consolidar la confiabilidad, rigor técnico, rigor metodológico y coherente con la realidad; no
es una metodología desafectada de la
realidad que viven las familias. Y
algo que es muy importante: transparencia.
¿Retomarán la Casen Panel?
Lo que establecimos en el programa
de gobierno es hacer la Casen cada
dos años y estamos cumpliendo con
eso. Vamos por parte. Hoy estamos
cumpliendo con lo que prometimos, que fue tener una encuesta
cada dos años.
Usted dice que el efecto de las reformas se verá en el tiempo. ¿La Casen
2017 recogerá algo de las reformas?
¿Se podrían esperar mejoras en pobreza y distribución?
Esperemos la Casen 2017, pero ciertamente sí hay convicción, uno tiene que trabajar con la idea de que
Chile va mejorando.
Gasto social
Más o menos un 68% del gasto fiscal es social. Si las transferencias
monetarias son determinantes para
El modelo elegido por la Nueva Mayoría de defender las distintas reformas
ha estado en esta lógica de luchar contra la desigualdad. ¿La Casen 2015
evidencia que lo están haciendo bien?
Yo no hablaría de hacerlo bien. Creo
que hay una orientación correcta, que
de alguna manera equilibra bien la
ecuación de políticas públicas efectivas,
con enfoque de derechos, donde la focalización debe estar presente, y con
políticas orientadas a la universalidad
que también atiendan a los sectores
medios, porque lo que no puede ocurrir es que los sectores medios también
se vean desmejorados en materia de
calidad de vida.
Usted habla de universalidad y, por
ejemplo, en materia de educación y la
gratuidad universal no hay certeza de
que los recursos alcancen para todos
los sectores...
Siempre la reforma se pensó desde
una lógica de progresividad avanzando en universalidad y eso está
vigente.
Pero ministro, usted estudió en la
Universidad de Santiago, es militante del Partido Comunista, conoce y
ha visto de cerca las carencias de la
gente. ¿Le parece justo que los estudiantes de los dos quintiles de mayores ingresos accedan a educación superior gratuita?
La educación es más que un problema
de costos. Es un problema de tramos
socioeconómicos. La educación gratuita en régimen, sea el tiempo que se
demore, va a impactar en una nueva
convivencia social y eso es lo importante. Lo que está en crisis son los parámetros de convivencia.
Pero un país no es sólo educación.
Chile tiene necesidades en vivienda,
salud, transporte digno, obras públicas. ¿Le parece realmente oportuna la
gratuidad universal?
Cuando las reformas tienen progresividad en su implementación, desde
luego parten por los sectores de menores ingresos. Y conforme se van provisionando más recursos, se van ampliando a sectores de no tan bajos recursos. Una reforma en educación en
régimen tendrá un sentido ampliamente redistributivo.
¿Por qué?
Porque va a generar capacitación, generar un recurso humano, aunque no
me guste hablar en esos términos,
adecuado para mantener estándares
de desarrollo.
Pero siguen las colas en los consultorios, el hacinamiento...
Las prioridades en materia presupuestaria están puestas en Educación y Salud.
No le preguntamos por el Presupuesto, sino por cómo se distribuye.
Pero si revisa la inversión pública hay
harta inversión en término de materias
sociales.
Lo que se cuestiona es si el hijo de un
empresario o un alto ejecutivo tiene
necesidad de ser financiado…
Pero hoy no es así.
reducir la pobreza, según ha dicho
usted, ¿un mayor gasto social podría
ahondar más en eso?
Es evidente que la protección social,
entendida como la expresión de la inversión social, juega un papel importante; no podría ser de otro modo. Dicho eso, siempre el gasto social es importante, pero también lo son las
políticas públicas que generen habilitación para las autonomías de ingresos por parte de las familias. El problema no remite exclusivamente a
cuál es la inversión social, que insisto es importante, sino también a variables como productividad y crecimiento, que no pueden estar disociados de esta conversación.
¿Con esa lógica habilitante, el programa Seguridad y Oportunidades
(ex Chile Solidario) no debiera tener
nuevos diseños, nuevas líneas de
apoyo y más recursos?
En el MDS hemos estado en un
ejercicio permanente de mejoramiento de los instrumentos. A inicios de 2016 implementamos el reemplazo de la Ficha de Protección
Social por el Registro Social de Hogares, que es un paso importante,
porque para tener una buena protección social y distribuir correctamente los recursos, que sean materia de focalización como tendencia hacia la universalización, se
requiere de una adecuada selección
y de un sistema de información de
protección social que proporcione
datos para asegurar la asertividad
desde el punto de vista de dónde invertir los recursos de las familias.
En materia de Seguridad y Oportunidades -que tiene transferencias
monetarias y va acompañado de
apoyos sociolaborales y psicosociales-, también hemos estado revisando los datos para mejorar su
efectividad. Y ¿por qué? Porque
una de las dimensiones que se adicionaron a la (medición) pobreza
multidimensional, que es la de redes y cohesión social, parte de una
evidencia de la investigación que es
que la superación de la pobreza no
es sólo un esfuerzo individual y
familiar, sino también es resultado
de un esfuerzo de la comunidad.
¿Vienen nuevos programas?
Estamos en constante mejoramiento de las políticas públicas...
¿O sea que van a pedir más recursos en el Presupuesto 2017?
No quisiera adelantar nada sobre la
Ley de Presupuestos, porque es un
tema que está abordando el ministro de Hacienda y es una discusión
en curso. No es recomendable que
uno se ponga a hacer afirmaciones
o pronósticos.
Pero usted es ministro y está en La
Moneda, ¿tendrá alguna certeza de
que pese al ciclo y la estrechez fiscal se mantendrá el foco social?
La prioridad principal del gobierno
de la Presidenta Bachelet es el bienestar y la calidad de vida de las familias. Lo fue en el gobierno anterior y
lo sigue siendo en este gobierno. N