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Comisión Directiva: Dres. Ricardo A. Torres, Juan Pekolj, Roberto A. Cerutti, Carlos M. Canullán,
Marcelo P. Nallar Dera, Oscar C. Imventarza y Bernabé M. Quesada
Presidente 86º Congreso: Dr. Alejandro M. de la Torre
Director: Dr. Martín E. Mihura
Vocales Suplentes: Dres. Jorge A. Moscardi y Mariano E. Giménez
SESION DE COMISION DIRECTIVA
3 DE JUNIO DE 2015
PRESIDENTE: Dr. Ricardo A. Torres
I.-
Lectura del acta de la sesión anterior.
Se aprueba.
II.-
El Dr. José L. Tortosa presenta el presupuesto tentativo que se ha proyectado para la
realización del 3er Latinoamerican Master Course in Endocrine Surgery, según fuera
requerido al Dr. Diego Sinagra, Coordinador de la Comisión de Oncología, durante la última
reunión de la Comisión Directiva.
De acuerdo al mismo se estiman ingresos por un total de $ 150.000 y egresos por $ 134.450
que contemplan pasajes de los invitados, hotelería de los mismos, salón, almuerzo, coffee,
imprenta, traducción, sonido y gastos de secretaría. Se confirma por otra parte que los
socios de la entidad tendrán un arancel de inscripción diferencial.
Siendo así, los integrantes de la Comisión Directiva no encuentran objeción en que la
entidad sea quien organice y promocione la actividad.
III.-
Se da lectura a la nota recibida entregada por los Dres. Ariel Moscardi y Eduardo Deluca por
medio de la cual se pone en conocimiento de la Comisión Directiva los candidatos que
integrarán la Lista Unidad Federal ante la próxima Asamblea General Ordinaria, a saber:
Vicepresidente:
Dr. Javier C. Lendoire
Vocales Titulares:
Dr. Ricardo Oddi
Dra. Andrea Andreacchio
Dr. Nahuel Bursese
Dra. Silvia López
Vocales Suplentes:
Dr. Orlando Mdalel
Dr. Pablo Sisco
Dr. Rodolfo Rodríguez
Dr. Juan C. Candia
Dr. Norberto Durante
Dr. Paul E. Lada
Secretarios Congreso: Dr. Enrique Cánepa
Dr. Luis Gil
Se toma conocimiento.
IV.-
Se da lectura a la nota presentada por la Asociación de Cirugía de Córdoba donde solicita
formalmente ser sede de las Jornadas de Otoño para el año 2018. La intención es realizarlas
conjuntamente con el Congreso de Cirugía de Córdoba
Hay alguna objeción? No habiendo ninguna y no existiendo otra propuesta se pone a
consideración de los Miembros presentes.
Se acepta a Córdoba, entonces, como sede para las Jornadas de Otoño 2018.
V.-
La Asociación de Cirugía de Córdoba informa la constitución de su nueva Comisión
Directiva para el período 2015-2016, asumiendo como Presidente el Dr. Carlos Sosa
Gallardo, Vicepresidente el Dr. Daniel García y Secretario el Dr. Sebastián Vélez.
Se toma nota y se remitirán las felicitaciones correspondientes.
VI.-
Se pone en consideración el listado de MAAC que se encuentran en condiciones de ser
designados Miembros Vitalicios y por ende, pueden, en caso que la Comisión Directiva lo
estime conveniente, ser designados Miembros Eméritos. Se da lectura para que se evalúe
cada caso puntualmente y cada integrante de la Comisión Directiva pueda hacer su
sugerencia. De este modo, entonces, quedan propuestos los siguientes profesionales para
ser designados Miembros Eméritos: Dres. Joaquín María Altuna, Juan Carlos Autino, Héctor
Hugo Bellagamba, Mario Lorenzo Benati, Fernando Bonadeo Lassalle, Raúl Brea, Leonardo
Luis Califano, Juan Carlos Candia, Mario César Canestri, Carlos Eduardo Castilla, Abel
Vicente Cittadino, Oscar Cayetano Curto, Roberto Andrés De Rosa, Carlos Oscar Defelitto,
Mustafá Desuque, Ricardo Alberto Donna, Eduardo J. Donnelly, Ricardo Miguel Etcheverry,
José María Foscarini, Miguel Angel García Casella, Osvaldo González Aguilar, Elías Hurtado
Hoyo, Hugo Invernizzi, Carlos Aníbal Jara, Julio Kaplan, Rubén Eduardo Lettieri, Jorge
Escandar Llaya, Roberto Ramón Manson, Néstor E. Molinelli Wells, Juan Cruz Paiz, Raúl
Alberto Parcerisa, Héctor Antonio Perinetti, Emilio José Pollastri, Mario Puente, Martín Raúl
Pujato, Juan Enrique Rainone, Miguel Arturo Rivera Carazas, Carlos Darío Rosales, Semy
Seineldín, César Adolfo Silva, Diego Zavaleta.
Hay un segundo listado que pasaría también automáticamente a Vitalicios pero habría que
llamar porque no sabemos cómo se encuentran de salud. Se da lectura al listado para
seleccionar entre ellos a quiénes por su trayectoria podrían ser designados Miembros
Eméritos. Luego, se proponen como Eméritos a los siguientes profesionales: Dres. Mario R.
Cherjovsky, Jorge A. Decoud, Ricardo A. Desmery, Arturo M. Gatica, Jorge Hugo Ianco,
Antonio J. Maya, Víctor M. Ponisio, Héctor J. Re, Carlos M. Senatore, Eduardo Van
Cauwlaert y David S. Vanuno.
El Dr. Ricardo Torres informa que el Dr. Julio E. Oca ha fallecido. Por este motivo, se
sugiere antes de mandar cualquier notificación averiguar el estado de salud. El Dr. Tortosa
propone llamarlos telefónicamente para evitar un mal momento. Por su parte el Dr. Oscar
Imventarza comenta que se utiliza mucho en trasplante una base llamada RENAPER donde
se puede consultar con el número de documento y el nombre y apellido de quien se desea
averiguar.
Se aprueban las designaciones de Miembros Eméritos a los que fueran indicados durante la
reunión y se listan arriba. Los otros profesionales hallándose en condiciones pasarían
automáticamente como Miembros Vitalicios, previa averiguación de su estado de salud.
VII.
Se da lectura al informe de la evaluación del Servicio de Cirugía General del Policlínico del
Docente, realizada por el Comité Colegio con fecha marzo del corriente año, por el cual se
recomienda la acreditación del servicio por dos años, con permanencia en el programa de
mejora continua, señalando las recomendaciones que se deberán tener en cuenta y se
harán llegar al responsable del servicio.
Se aprueba.
VIII.- Se informa que con fecha 31 de mayo ppdo. ha vencido el plazo para la entrega de trabajos
a presentarse para optar a los Premios que otorga la AAC.
Para Premio Asociación Argentina de Cirugía se han recibido los siguientes trabajos: 1)
“Reemplazo temporal del colédoco por tubo de silicona como reparación urgente de la
lesión de vía biliar. Modelo experimental en cerdos, resultados a 60 días postoperatorios
con posterior extracción y reconstrucción en hepaticoyeyunoanastomosis” y 2) “La
asociación de partición hepática y ligadura portal para hepatectomía diferida (ALPPS)
ofrece alta factibilidad oncológica con adecuada seguridad para el paciente: estudio
prospectivo en un centro de alto volumen”. El Jurado deberá estar compuesto por el
Presidente de la Asociación y 4 Miembros Titulares. Se propone entonces a los Dres. Carlos
G. Ocampo, Oscar Andriani, Octavio Gil, Oscar Imventarza y Pedro Ferraina, la presidencia
del Jurado estará a cargo del Presidente de la AAC, Dr. Ricardo A. Torres.
Para el Premio Colegio Argentino de Cirujanos sólo se ha presentado un trabajo referente a:
“Evaluación de la factibilidad del Nylon 66 para la osteosíntesis costal y cierre de la
toracotomía”. El Jurado en este caso deberá estar constituido por el Presidente del Comité
Colegio, Dr. Fernando Iudica, cuatro Miembros Titulares y presidido por el Presidente de la
Institución, Dr. Ricardo Torres. Se proponen para integrar el jurado a los Dres. Eduardo
Saad, Jorge A. Reilly, Roberto H. Lamy y Claudio A. Ruiz.
Se aprueban ambas propuestas.
IX.-
El Dr. Martín E. Mihura informa que la Asociación Argentina de Médicos Residentes ha
podido finalizar los trámites concernientes a la Personería Jurídica, pudiendo a partir de
este momento realizar en forma independiente su propia facturación y cobro, aunque sigue
funcionando físicamente en esta sede.
Se debe felicitar a sus autoridades por este logro ya que hace dos años que están tratando
de regularizar su inscripción.
Se toma nota y se enviará la correspondiente felicitación.
X.-
El Comité Colegio informa fallecimiento del Dr. Hipólito Waismann, Miembro Emérito de la
AAC.
Se toma nota y se debe remitir las condolencias a la familia.
XI.-
Se da lectura a la nota remitida por el Dr. Usandivaras en agradecimiento al apoyo brindado
por la Asociación Argentina de Cirugía frente al problema en su ámbito laboral. Asimismo
informa que se lo ha repuesto materialmente en la Jefatura del Servicio y se aguarda la
resolución a nivel administrativo.
Se toma nota y habría que difundirlo en el Boletín.
XII.-
El Dr. José L. Tortosa informa que ha conversado con el Dr. Federico Cuenca Abente de
acuerdo a lo encomendado por la Comisión Directiva y quedó en pasarle las fechas de las
próximas reuniones para que pudiera asistir y darnos los detalles referentes al Congreso
Panamericano de Cáncer Gástrico, asistentes, requerimiento de salones, tema sponsors,
etc. Así que vendrá personalmente con todos los datos.
Se toma nota.
XIII.- La Asociación de Cirugía de Entre Ríos solicita la presencia de un representante de la
Asociación Argentina de Cirugía para la reunión gremial que se llevará a cabo durante las
65° Jornadas de dicha entidad, el día 12 de junio.
Dada la cercanía del evento se le solicitó la asistencia al Dr. de Vedia y Mitre, como
Vicepresidente del Comité de Asuntos Institucionales y Regionales.
Se aprueba.
XIV.- El Dr. Ricardo Torres propone que la Subcomisión de Cirugía Bariátrica y Metabólica, dado
el crecimiento e importancia de este rubro dentro de la cirugía general, la trascendencia de
los proyectos en los que se está trabajando (Ley de Obesidad, Consensos, etc), pase a ser
Comisión dentro del organigrama de la Asociación dependiente de la Comisión Directiva
directamente. De este modo se le daría mayor autonomía.
Se aprueba.
XV.- El Dr. Oscar Imventarza pide la palabra para exponer lo que solicitara por correo electrónico
la semana pasada y por tratarse de una denuncia ante la Comisión Directiva, se transcribe
textualmente:
“Hace una semana recibí un mail de “Con todos con el cambio”, realmente me sentí
ofendido cuando recibí ese e-mail y procedí a escribirle una carta a Comisión Directiva, a
nosotros mismos, al Presidente y al Secretario para solicitar que incluyan el tema en la
reunión de Comisión Directiva. Ayer a la tarde, como todos, recibí el mail y me encontré con
que no estaba en el temario, por lo cual, lo primero que hice fue llamarla a Maine para
preguntarle por qué no estaba. Maine me dijo, me contestó bien, porque me dijo que se
podía incluir en varios y ahí hubiera terminado la conversación mía en ese momento. El
problema es que Maine le pasó el teléfono al Dr. Mihura, el Dr. Mihura cuando me habló, por
ahí no de la forma que a mí me hubiera gustado, me expresó que él consideraba
personalmente que no debía incluirse, que ya se había tratado hace dos semanas atrás, que
ya se había hecho todo y que consideraba personalmente que no debía hacerse. Yo lo que
le quiero recordar al Dr. Mihura, aquí tengo el Estatuto, en el Art. 31 de la Sociedad nuestra,
nos dice, o en el 34 del modificado, que son funciones del Secretario General establecer
con el Presidente las órdenes del día de las sesiones de Comisión Directiva y hacer cursar
las citaciones. Por lo cual le digo al doctor que no debe meterse, ni debería haber
participado de la conversación porque no era para él, el mail se lo dirigí al Presidente y al
Secretario, como tenía que ser, y Maine que es la persona responsable debía contestarme y
me contestó muy bien. Está bien, entiendo lo que me decís pero me parece que es una falta
de respeto.
Dr. Ricardo Torres: - Lo que pasa es que es una cuestión personal, él lo hizo a título
personal, cree él que no correspondía tratarlo pero obviamente que lo tenemos que tratar y
está incluido en varios.
Dr. Imventarza: - Está bien pero la contestación de él fue: yo decidí no incluirlo. Por lo cual
él no tiene que tener injerencia, porque no es función del Director de la Institución, esto es
lo que quiero dejar sentado en primer término. Y ahora vamos a referirnos al tema.
Acá está lo que dijo el doctor, como todos sabemos, salió un aviso donde dice estimados
colegas y se critica el anonimato. Me parece perfecto lo que se hizo la otra vez. Cuando yo
recibo este e-mail de “Con la verdad por el cambio”, no sé si todos lo recibieron? Alguno
quiere leerlo?
Dr. Ricardo A. Torres: Yo lo recibí
Dr. Marcelo Nallar Dera: Yo no lo he leído
Dr. Mariano Giménez: Todos lo han leído
Dr. Oscar Imventarza: Yo ahora te lo dejo. Al final del texto dice: “unsubscribe”, alguno se
fijó en ese detalle? Lo dice aquí abajo, en amarillo. Yo como me sentí ofendido con este e
mail, decidí desuscribirme porque la verdad, no me toca en nada a mí, pero me pareció
desuscribirme. Acá está la cancelación que yo hice en ese momento del lugar, pero la
sorpresa que me dio es esto que me dio en ese momento: “usted se desuscribió de la
Asociación Argentina de Cirugía”, ustedes tienen idea de eso? Por qué no entramos ahora
todos juntos acá. En el momento que yo apreto, esta es la página que me aparece.
Dr. Ariel Moscardi: Quiere decir con esto que el mailing sale de la Asociación Argentina de
Cirugía.
Dr. Oscar Imventarza: Eso es lo que dice.
Dr. Ricardo A. Torres: Cómo vas a decir eso? Eso es un delito, yo creo que hay que
denunciarlo. Eso es estar usurpando el nombre de la Asociación Argentina de Cirugía o vos
crees que sale de la Asociación?
Dr. Oscar Imventarza: No lo sé, no lo sé.
Dr. Ricardo Torres: Entonces hay que hacer la denuncia penal
Dr. Mariano Giménez: Quién tiene el manejo del mailing?
Dr. Ricardo A. Torres: Hay que hacer entonces la denuncia penal.
Dr. Oscar Imventarza: Yo seguí investigando, les aviso
Dr. Ariel Moscardi: Quién tiene acceso al mailing?
María Inés Boquete: Los que mandan los mailing es la empresa Durabo.
Dr. Ricardo A. Torres: Los mail son privados de la Asociación y está prohibido difundirlos
Dr. Ariel Moscardi: Por eso quién tiene acceso?
María Inés Boquete: La compañía que distribuye los correos es Durabo, ni siquiera nosotros
los mandamos
Oscar Imventarza: No, perdón, no importa que sea Durabo. Acá la persona que tiene a cargo
todo esto es el Director Médico, que es el responsable de que esa información sea privada,
no es Durabo, no es Pirulo, no es nada.
Dr. Ricardo Torres: Perfecto, vamos a suponer, aunque yo sea el responsable, hay alguna
acusación de que esa base de datos se está distribuyendo desde la Asociación Argentina
de Cirugía? Esto es un delito, yo mañana te mando un mail diciendo cualquier cosa y no
quiere decir que sea real.
Dr. Oscar Imventarza: Yo creo que hay que investigarlo.
Dr. Ricardo Torres: Por supuesto!
Dr. Oscar Imventarza: Ahora déjenme seguir con el tema porque tengo un poquito más de
novedades. Entonces agarré y me volví al mail del Dr. Merengue que tenía anteriormente,
otra vez el mismo problema. Miren lo que dice acá, Asociación Argentina de Cirugía, ahí
arriba está. Yo no sé lo que nos está pasando pero creo que acá hay algo muy raro, no me
gusta lo que está pasando. Creo que hay que hacer una investigación clara.
Seguí haciendo la investigación sobre el tema, voy más allá, entonces llamé a un chico que
trabaja conmigo y aquí está el IP de la computadora desde la cual salen los e-mails que es,
desde la Asociación Argentina de Cirugía. Esto es así.
Yo lo que pido, primero de todo, el responsable de todo esto es el Director Médico, de las
cosas que salen de acá, porque es el único que permite. Pido que se separe del cargo al Dr.
Mihura, hasta que se investigue este tema, que se mande al Comité de Etica y que se haga
una investigación. Me parece que el Dr. Mihura que es el responsable de la Asociación debe
estar separado hasta que se termine la investigación.
Dr. Ricardo Torres: Quieren votar lo que propone?
Dr. Bernabé M. Quesada: Yo quiero hacer una pregunta Oscar, esto vos sabés que es de
acá?
Dr. Oscar Imventarza: Me lo están terminando de averiguar.
Dr. Bernabé M. Quesada: Ahh.
Dr. Oscar Imventarza: Aparentemente es de la Asociación.
Dr. Juan Pekolj: El IP a vos te confirmaron que es de la Asociación??
Dr. Ricardo A. Torres: Yo creo que hay que hacer algo muy sencillo, el Dr. Imventarza yo
creo que tiene la obligación de hacer la denuncia penal. Acá está habiendo un fraude de una
institución que tiene personería jurídica, que tiene su estatuto y que si esto es real se está
cometiendo un delito. Por lo tanto lo único que hay que tomar la decisión hoy es pedirle que
haga la denuncia penal de lo que está pasando dentro de la Asociación. Mientras tanto
Dr. Mariano E. Giménez: El no tiene ninguna obligación de hacer la denuncia penal, los
únicos que tienen la obligación de hacer denuncias penales son los empleados públicos, en
cosas de su parte pública.
Dr. Ricardo Torres: Entonces no quieren que se tome ninguna medida? No vamos a tomar
medidas por gustos personales, de ninguna manera
Dr. Juan Pekolj: Qué es esto del mail hosteado desde Arizona?
Dr. Oscar Imventarza: Este es el hosting de donde viene, de Arizona, esta es la empresa
Godaddy que tiene su representación en Argentina y acá está el IP desde donde salió en
Argentina.
Dr. Carlos Canullán: Este es el IP
Dr. Oscar Imventarza: Si, el IP es este número largo.
Dr. Marcelo Nallar Dera: Evidentemente esto es un delito, nosotros estamos facultados para
investigar esto? Nosotros no somos la SIDE, lo tiene que investigar alguien que sepa.
Dr. Oscar Imventarza: La Asociación tiene la obligación de intervenir la Asociación y poner
una persona que investigue este tema. La Asociación, porque es un problema interno.
Dr. Ricardo Torres: Qué vamos a traer a Sherlock Holmes? Vamos a conseguir nosotros un
Sherlock Holmes para que haga la investigación? Está la policía informática, delitos
complejos, esto tiene su camino legal y mientras no se compruebe nada no se puede
separar a nadie
Dr. Oscar Imventarza: Estamos completamente en desacuerdo, cuando vos descubrís un
delito, a la persona que está a cargo, al frente de todo eso, uno tiene que separarlo.
Dr. Ricardo Torres: No tenés ninguna prueba para acusar a nadie
Dr. Marcelo Nallar Dera: Quién es el damnificado acá? Mariano?
Dr. Oscar Imventarza: No es Mariano, yo me siento damnificado.
Dr. Mariano E. Giménez: No, perdón, perdón, Marcelo Nallar por qué decís mi nombre? Por
qué dijiste mi nombre?
Dr. Marcelo Nallar Dera: No, pregunto y porque creo que vos sos el damnificado porque acá
hay una resolución que te involucra, o no? Pregunto
Mariano E. Giménez: Dice mi nombre ahí? Por qué dijiste mi nombre?
Marcelo Nallar Dera: No sé, pregunto.
Dr. Ricardo Torres: Bueno, volvamos al tema.
Dr. Mariano E. Giménez: Vos dijiste mi nombre. Por qué dijiste mi nombre? No, perdón,
perdón Ricardo, porque dijeron mi nombre. Vos te ofendés mucho porque cito el nombre de
Martín Mihura y él dice mi nombre y no pasa nada.
Dr. Ricardo Torres: Si, si pasa, qué querés que te diga?
Dr. Marcelo Nallar Dera: Mariano, te digo claramente, acá es un hecho que ha pasado en el
Hospital de Clínicas donde parece que sos vos, digamos, o no sos vos el involucrado? Sos
vos? Decime sí o no? O estamos todos locos?
Dr. Mariano E. Giménez: Por qué? Estoy loco también? Marcelo Nallar, te digo una cosa,
salió un anónimo donde se habla, si llega a ser mi nombre, de un Miembro de la Asociación
Argentina de Cirugía. Estoy hablando. Y en ese contexto la Asociación Argentina de Cirugía
condenó fuertemente todo anónimo, como debe ser porque no hay nada más ruin y
miserable que un anónimo.
Dr. Marcelo Nallar: Estoy de acuerdo con vos.
Dr. Mariano E. Giménez: Y según lo que comenta el Dr. Imventarza cuando vos te querés
borrar te dice que esto salió de la Asociación Argentina de Cirugía. Lo que se está
investigando no es lo que dice el anónimo, lo que se debe investigar es si el anónimo que la
Asociación Argentina de Cirugía, lógicamente, denosta por ser algo ruin y miserable, no
salió de la misma Asociación??? Entonces, eso no es hacer una denuncia penal, eso no es
hacer una denuncia ni investigar, y perdóname, no traer un Sherlock Holmes como dijo
nuestro Presidente, esto significa que el Comité de Etica de la Asociación tome
investigación en el asunto. Y el Comité de Etica son los últimos 5 Ex Presidentes.
Dr. Ricardo Torres: No. Cómo van a investigar?
Dr. Marcelo Nallar: No están facultados para eso, no saben.
Dr. Mariano E. Giménez: Te voy a explicar una cosa, el mismo Estatuto dice, en el Manual
de Etica que cuando un socio ve algo que puede tener alteración de la Etica dentro de la
Asociación, tiene la obligación de denunciarlo en el seno de la Comisión Directiva y que
esta lo mande al Comité de Etica para que investigue y que según el Estatuto es la reunión
de Ex Presidentes. Por lo tanto, un socio que tenga noticia de esto, nooo de ir a una
denuncia penal, tiene la obligación de venir y mandarlo al Comité de Etica. Si la Comisión
Directiva decide no mandarlo, decide no aislar a la persona responsable que es el que tiene
el mailing, que es el Dr. Martín Mihura, es una decisión de la Comisión Directiva perfecto,
pero que lo voten.
Dr. Ricardo A Torres: Lo que vamos a hacer es lo siguiente, yo creo que cualquier socio
tiene la potestad de mandar al Comité de Etica lo que quiera. De la misma forma que el día
que el tipo quiera dejar de ser anónimo mandará al Código de Etica al que dice ahí adentro,
todo el mundo puede mandará al Código de Etica al que dice ahí adentro. Todo el mundo
tiene derecho a mandar al Código de Etica, pero nosotros no vamos a tomar ninguna
conducta “preventiva” afectando el honor de una persona sin ninguna prueba, porque acá
no hay ninguna prueba porque que vos me traigas un papel con una IP de la cual yo no
entiendo nada. Demostralo cuando vos vengas con la parte legal que diga que alguien es
culpable, denúncienlo ante el Comité de Etica. Eso es una potestad que es válida como
cualquiera puede hacerlo pero acá yo propongo por votación que no se separe a nadie.
Dr. Marcelo Nallar Dera: Puedo decir algo? Yo no veo si no hay un damnificado en esto,
porque aparentemente no hay un damnificado, acá no se nombra a nadie, para que vamos a
invertir, yo me rehúso a que se utilice ni un solo peso en investigar algo si no hay ningún
damnificado.
Dr. Oscar Imventarza: Primero estás equivocado, yo soy un Miembro de la Asociación
Argentina de Cirugía y miembro de la Comisión Directiva por eso es al primer lugar que
traje este tema es en el seno de la Comisión Directiva a la que yo pertenezco. A mí me
agravia cualquier e-mail que vaya a insultar a cualquiera. Ninguno de ellos tiene
absolutamente nada que ver conmigo porque yo no estoy tocado por ninguno, ni derecha ni
izquierda pero sí, me ofende que se insulte a gente de la Asociación, son compañeros
nuestros, un día te puede tocar a vos. Es decir si no golpean la puerta y no te tocó a vos…
Dr. Ricardo A. Torres: Estamos todos en contra del anonimato, ya lo pusimos por coso.
Vamos a la parte concreta, si vos querés hacer la denuncia ante el Comité de Etica, a mí me
parece que tenés todo el derecho del mundo y que lo podés hacer. Querés proponer la
separación de Martín, vamos a votarlo y se resuelve.
Dr. Oscar Imventarza: Perfecto, quiero esas dos cosas y además ver si alguno de ustedes
quiere firmar conmigo una nota para presentar ante el Comité de Etica. Lo más lógico es
que desde acá desde el seno de la Comisión Directiva tenemos que estar de acuerdo en
firmar algo para que todos sepamos quien está involucrado.
Dr. Ricardo Torres: Sabés por qué yo personalmente no voy a firmar? Porque yo estoy
seguro que eso no puede salir de la Asociación Argentina de Cirugía sino tenemos una
institución podrida desde hace 85 años, yo no lo creo. Sinceramente lo que vos me traes
para mí es la sorpresa más grande que yo me pueda llevar en mi vida. Si vos llegaras a
comprobar eso me voy a sentir avergonzado de haber pertenecido a esta institución
durante toda mi vida. Entonces, como no te creo, creo que eso no pudo haber salido de la
Asociación Argentina de Cirugía.
Dr. Oscar Imventarza: Entonces me estás tratando a mí de mentiroso?
Dr. Bernabé M. Quesada: No, no, no. Piensa que esto puede estar tan bien armado para que
parezca algo así.
Dr. Marcelo Nallar Dera: Hay algo que el doctor no sabe, yo algo de informática sé y si yo
prendo mi computadora y me conecto al wifi de aquí, mando un correo y sale de la IP de la
Asociación y lo mandé yo.
Se ríe el doctor Giménez.
Dr. Marcelo Nallar: Asesórate antes de reírte Mariano.
Dr. Oscar Imventarza: Podés tener control remoto todo pero lo que no tenés es el mailing de
la gente
Dr. Mariano Giménez: Y el mailing de los 4000 como lo obtenés?
Dr. Ricardo Torres: Como tienen ustedes la comprobación de qué tienen el mailing de las
4000 personas? De dónde sacan ustedes que ese mailing está en danza?
Dr. Marcelo Nallar: Sabés la cantidad de mails que yo recibo en Salta? Sabés la bronca que
me da Oscar…
Dr. Ricardo Torres: Qué prueba tenés que está el mailing de la Asociación en danza? Vos
estás seguro de que reciben los 4000 eso?
Inentendible, hablan todos juntos
Dr. Ricardo Torres: Marcelo, es muy simple, yo no lo voy a firmar y ya fundamenté por qué.
No creo, no doy crédito de que la Asociación Argentina de Cirugía, institución de 85 años
de prestigio, esté involucrada en un acto delictivo, delictivo como es este. Tenés todos los
motivos para investigar si ese acto delictivo existe por lo tanto, tenés amplia libertad de
investigación y como socio, tenés amplia libertad de llevar al Comité de Etica el caso que
vos quieras, porque no necesita aprobación de Comisión Directiva por Estatuto. Entonces
la propuesta, personalmente, es darle lugar para que hagas lo que quieras, presentá eso,
que se investigue, que se haga lo que quieras, ojalá que intervenga gendarmería, alguien
serio, alguien que tenga la capacidad porque yo estoy sumamente preocupado por esto,
que se acuse a la Asociación Argentina de Cirugía, yo tengo que poder demostrar que eso
no es así.
Dr. Juan Pekolj: Hay que demostrar eso
……………
Dr. Ariel Moscardi: Cualquiera no puede poner eso. Yo creo que hay que investigar y creo
que está bien que el Comité de Etica intervenga. Estamos pidiendo un sumario, una
investigación.
Dr. Ricardo Torres: Nosotros no somos expertos en informática
Dr. Martín E. Mihura: A mí me ha acusado el Dr. Imventarza delante de la Comisión Directiva,
por lo tanto quiero que quede en Actas para poder tomar la defensa, porque él me está
acusando.
Dr. Ricardo Torres: Por supuesto
Dr. Ariel Moscardi: Acusando no sé, se dice que vos tenés acceso al mailing.
Dr. Oscar Imventarza: Perdón, perdón, lo que estoy diciendo es que vos sos el máximo
responsable.
Dr. Ricardo Torres: Las cosas están grabadas así que paremos un poco la moto. Se está
acusando que nosotros damos el mailing y no tienen ninguna prueba.
Dr. Mariano Giménez: El doctor Imventarza en ningún momento acusó, lo que dijo el Dr.
Imventarza, claramente, es … Estoy hablando!
Dr. Ricardo Torres: Después desgrabamos y listo. No podemos estar redondeando lo que
dijo el Dr. Imventarza
Dr. Oscar Imventarza: Lo que quiero decir, los improperios y el maltrato que recibí yo ayer
por teléfono, no están grabados.
Dr. Ricardo Torres: Esa es una cuestión personal entre ustedes dos.
Dr. Martín E. Mihura: Qué improperios te dije? Qué improperios te dije?
Dr. Mariano Giménez: Improperios como ahora Martín, improperios como ahora Martín
Dr. Martín E. Mihura: No mientas más
Dr. Ricardo Torres: Pero vos hablás por teléfono con montoto y nosotros somos
responsables?
Dr. Martín Mihura: Si querés ir afuera
Dr. Juan Pekolj: No, los problemas interpersonales no los ventilemos acá.
Dr. Mariano Giménez: Martín con todo lo importante que es en la Asociación y fue y es en la
Asociación
Dr. Martín Mihura: No merezco que se me trate así. No merezco que se me trate así.
Dr. Mariano Giménez: No puede como empleado altamente jerárquico pero como empleado
de la Asociación tratar así a un miembro de Comisión Directiva, como acaba de tratar al Dr.
Oscar Imventarza, diciéndole que le va a pegar afuera. No podemos tener este grado, está
grabado, no puede nadie pero un empleado aún jerarquizado y con todo lo que yo le
reconozco de pasado y presente a Martín Mihura, no puede decirle a un Miembro de la
Asociación de los cuales le pagan el sueldo y es miembro de Comisión Directiva, que le va
a pegar afuera.
Dr. Martín E. Mihura: No le dije pegar! Le dije que fuéramos afuera
Dr. Juan Pekolj: No le dijo eso!
Dr. Ricardo Torres: No le dijo eso!
Dr. Ricardo Torres: Gracias a Dios tuvimos la excelente idea de grabar. Así que se vota.
Martín queda en su lugar. Oscar presentá lo que te parezca y ojalá se esclarezca esto
sinceramente.
Dr. Ariel Moscardi: Yo quiero firmar con vos esa nota porque me parece que el Comité de
Etica debe investigar. Y creo que ustedes como Miembros, Vocales Titulares de la Comisión
también deberían investigar porque esto nos atañe a todos, no solamente a los Miembros
de la Comisión Directiva.
Dr. Mariano Giménez: El que no quiere investigar
Dr. Marcelo Nallar: Perdón, Jorge, con el mayor de los respetos, un día lo hablamos los dos
juntos pero me parece
Dr. Ricardo Torres: Espera Marcelo porque acaba de decir que no queremos investigar. Se
dan cuenta que están tergiversando y que queda grabado.
Dr. Ariel Moscardi: Quién dijo que no queremos investigar?
Dr. Ricardo A. Torres: Acaba de decir el Dr. Giménez que nosotros no queremos investigar,
no solo no queremos investigar, queremos salvar el honor de la institución.
Dr. Mariano Giménez: Entonces estás de acuerdo en que hay que investigar?
Dr. Ricardo A. Torres: Hay que investigar, por supuesto, con la policía, con la gendarmería,
pero no firmar una nota contra Martín. Qué es eso?
Dr. Jorge Moscardi: No es una nota contra Martín
Dr. Ricardo Torres: Yo no firmo la acusación contra la Asociación Argentina de Cirugía. Yo
si no me dan pruebas no puedo acusar a mi institución madre.
Dr. Mariano Giménez: Investigar para vos es acusar?
Dr. Ricardo Torres: Traigan las pruebas
Dr. Oscar Imventarza: A ver, que quede claro. Yo lo que estoy trayendo al seno de la
Comisión Directiva es algo que me pasó a mí cuando quise salir de esto. Me parece que se
necesita investigarlo a fondo para que tengamos claro qué es lo que pasa porque
probablemente pueda ser como vos decís que está acusado en forma …, pero no hablo de
Martín, hablo de la Asociación. A mí me duele muchísimo, que la sociedad donde uno se
siente representado, que es nuestra sociedad madre tenga este tipo de problema. Me pasó a
mí, no le pasó a nadie más pero quiero que investiguemos a fondo.
Dr. Ricardo Torres: Creo que lo menos que podés hacer es conseguir pruebas más
importantes para poder involucrar a tu institución madre.
Dr. Mariano Giménez: No es obligación conseguir pruebas.
Dr. Oscar Imventarza: Yo lo que tengo que darle es lo que me pasó a mí y que se encargue
de investigar la Asociación
Dr. Marcelo Nallar: Para alguien que sepa medianamente informática, esto lo pueden hacer,
alguien que quiera perjudicar a la Asociación y perfectamente, en una de esas, puede ser
que haya sido así lo que viste pero no lo hizo la Comisión Directiva, lo hizo alguien que es
muy mal intencionado para que esto parezca que salió desde la Asociación. Creo yo que
hay que tener un poquito de respeto, esto es un problema hospitalario de Capital Federal.
Yo hago 3000 kilómetros para estar acá, querés que traiga los problemas internos que
tengo en Salta, los traigo y los mails anónimos, los traigo? Un poquito de respeto.
Dr. José Tortosa: Un minuto nada más, un minuto nada más. Me parece que esto tenemos
que hablarlo con Cantero, que es quien maneja el mailing masivo, averiguar con él qué es lo
que pasó y dar una explicación a lo que el Dr. Imventarza plantea.
Dr. Marcelo Nallar: Voto en contra en que se utilice un solo peso en todo esto porque esto
responde a algo ajeno.
Dr. Mariano Giménez: O sea que no querés investigar? No querés que la Asociación
investigue? Querés o no querés?
Dr. Marcelo Nallar: Que se investigue a fondo
Dr. José L. Tortosa: Martín Cantero es empleado de la Asociación, o sea que no invierto
ningún peso porque le estoy pagando un honorario, un sueldo.
Dr. Bernabé M. Quesada: Perdón, perdón, perdón. Yo quiero pasar un poco en limpio.
Oscar, con toda la buena fe que tiene, vino con esto que le pasó a él, arrancó un poco
acelerado, diciendo que había que separar a Martín porque le estaban por confirmar que la
IP era de la computadora de acá. Cantero puede asegurar esto? Está capacitado
técnicamente para decir esto es de acá o no es de acá? Te digo porque estamos con la
computadora de Nisman hace 60 días que no saben quién entró, quién no salió.
Dr. Tortosa: Si, te digo porqué
María Inés Boquete: Cuando robaron acá en la Asociación, él encontró la IP de la máquina y
pudo saber dónde estaba, la fueron a buscar y encontraron la máquina.
Dr. Ricardo Torres: Por lo menos es un técnico, más capacitado que nosotros está.
Dr. Bernabé M. Quesada: Porque si no el Comité de Etica va a estar en la misma que
nosotros. Alguien los tiene que asesorar y alguien les tiene que decir esto fue así o no fue
así, eso es lo que yo digo. La IP es de acá y la computadora es de acá.
Dr. Oscar Imventarza: Yo hubiera actuado de forma diferente a la que estoy actuando,
investiguen internamente acá y pásenlo al Comité de Etica porque alguien lo tiene que
investigar. Yo no lo voy a investigar porque no es mi función investigarlo.
Dr. Bernabé M. Quesada: No, está claro
Dr. Oscar Imventarza: Pero lo que él está proponiendo es lógico para que esté esa
información con esto que está acá y le lleven después al Comité de Etica para que se
investigue lo que está pasando.
Dr. José L. Tortosa: Si tenemos todo eso es que ya se investigó, me parece, el Comité de
Etica va a ver un hecho consumado.
………
Dr. Ricardo Torres: Yo tengo toda la voluntad del mundo para que se aclare porque espero
justamente limpiar el honor de la Asociación Argentina de Cirugía, así que ojalá que
Cantero pueda ayudarnos.
Dr. Roberto Cerutti: Bueno, yo lo que quiero decir, yo recibí ese e-mail y realmente cuando
vi el mail me impresioné muchísimo porque lo que dice ahí es de muchísima gravedad, lo
que es muy ruin es que venga anónimamente pero eso es muy grave. No sé a quién
corresponde pero es muy grave.
Dr. Marcelo Nallar: El contenido?
Dr. Roberto Cerutti: De manera que lo que yo quiero decir, el contenido, si, el contenido me
pareció gravísimo porque es una resolución, eso no es un comentario, es una resolución.
De manera que eso es muy grave y no sé a quién le atañe, ni de quién es, no lo sé, pero, en
fin, es grave. Ahora que sea en forma anónima si me parece muy ruin. Ahora, con todo
respeto, yo creo que en esta mesa, en esta Comisión, no se pueden hacer agresiones
personales porque todos estamos en lo mismo, y todo el mundo creo que tira para lo
mismo. Lo que es inadmisible es que se piense que desde la institución misma hay alguien
que está cometiendo esto pero, investiguémoslo pero no hagamos más de esto cosas
personales porque esto es muy desagradable.
Dr. Bernabé M. Quesada: Oscar pero si vos pensaste inicialmente que esto es desde la
institución, entonces no puede contestar Cantero que es de la institución. Eso es lo que yo
te digo sino va a quedar el manto de sospecha eterna.
Dr. Alejandro de la Torre: Un aporte nada más, es muy simple, creo que acá, digamos, lo
que importa es saber si está involucrada la Asociación como entidad tras la emisión de
estos anónimos. Oscar tiene un dato que me parece que es relevante que es la IP de la
máquina. Lo que hay que hacer es preguntarle a Cantero si esta IP corresponde a alguna de
las máquinas de la Asociación, esto es simple.
Dr. Oscar Imventarza: Eso lo traje, hasta la ubicación de la máquina, acá está la
investigación de dónde está.
Dr. Marcelo Nallar: Lo que pasa es que el IP es el mismo para cualquiera que mande un mail
desde acá.
Dr. Ricardo Torres: Hasta lo que están opinando Alejandro y Roberto, estamos todos de
acuerdo pero no estamos de acuerdo con todo lo demás que trajiste, una acusación formal,
o separar preventivamente a la gente.
Dr. Juan Pekolj: Eso estuvo flojo.
Dr. Ricardo Torres: Eso realmente es una agresión.
Dr. Oscar Imventarza: A ver, la diferencia del tema es que el responsable, a ver, si esto es
de la Asociación.
Dr. Ricardo Torres: Bueno, primero hay que probar que esto sea de la Asociación.
Dr. Oscar Imventarza: Estamos tratando de aclarar y yo lo traje al seno de la Comisión
porque es donde tenemos que tratar este tema, es el lugar correcto de hacerlo, no es cierto.
No anónimos, eso está mal y estoy de acuerdo con vos, con lo que estás diciendo y por
eso, como me desilusionó, leí una cosa y es terrible el contenido, es terrible el contenido,
no me importa ni de quién sea a mí me ofende el contenido porque está manchando a la
sociedad y a todos nosotros.
Dr. Roberto Cerutti: A su vez también quiero contestarte otra cosa, si a mí me hubiera
pasado lo que le pasó a Martín, con la forma que vos te expresás, yo te hubiera invitado lo
mismo afuera, vos llegaste a hacer cosas de hombre a hombre y él se sintió herido en su
dignidad entonces, no es que él haya respondido de manera agresiva, él te dijo mirá
terminemos acá pero si vos tenés un problema conmigo. En fin, es una anécdota pero por
ahí pasó lo que él contestó a mi entender, no es que haya dicho acá en la Asociación vamos
a arreglar las cosas a las trompadas, no, llegó un punto en el que se exacerbó y te contestó
eso. Pero, sinteticemos porque las cosas personales no sirven.
Dr. Mariano Giménez: Estamos desviándonos.
Dr. Oscar Imventarza: Yo creo que hay que hacer la investigación, yo voy a firmar ahora,
voy a dejar estos papeles acá para que los tengan porque realmente lo que está está, está la
IP, y cuál es la empresa que se contrató, está absolutamente todo acá y por favor me
gustaría que tengamos una respuesta. Lo que pasa, por qué es mi pedido de separar, no es
algo personal para nada, como se planteó acá sino que alguien es responsable en la
Asociación de manejar lo que se manda.
Dr. Ricardo Torres: Eso ya se votó y fue rechazado
Dr. Marcelo Nallar: O no, o alguien abrió su computadora acá y lo mandó para hacer creer
que la Asociación estaba implicada.
Dr. Ricardo Torres: Marcelo, no vamos a seguir dando vueltas a lo mismo con distintas
palabras. Si tenemos un sentido real de colaboración para que estas cosas no pasen,
estamos todos de acuerdo que hay que descubrir quien está metido en esto. Todo lo demás
son agresiones personales que no hacen en nada bien a nadie.
Dr. Bernabé M. Quesada: A mí me pareció muy desagradable.
Dr. Ricardo Torres: Lo único claro es que hay que tratar de traer una respuesta a la
inquietud que trajo Imventarza. Vamos a tratar todos, por los medios que sean necesarios,
de traer una respuesta, a ver qué es esa IP, qué es ese coso y punto. Todo lo demás fue
innecesario, fue desagradable, fue fuera de lugar y bueno cada uno es responsable de lo
que hace y punto.
Dr. Mariano Giménez: Perdóname Ricardo, creo que es una apreciación muy personal que
está muy bien como cualquier apreciación que se haga. Ahora, si me parece correcto que
se investigue claramente lo que dijo el Dr. Imventarza que le pasó y que apareció que lo
transferían a la Asociación Argentina de Cirugía porque solo pensar en la idea de que un
anónimo pudo haber salido de mi Asociación, a mí me saca el sueño.
Dr. Bernabé M. Quesada: Vos Oscar…
Dr. Mariano Giménez: Perdón, estoy hablando. Esto es algo, el solo pensar que pudo haber
pasado, esto es lo peor de lo peor que pudo haber pasado.
Dr. Bernabé M. Quesada: Quiero proponer una cosa con respecto a lo que vos decís. Vos
Oscar te desuscribiste de esto
Dr. Juan Pekolj: Pero esto no lo transfirió a la Asociación, perdón
Dr. Bernabé M. Quesada: Vos Oscar te desuscribiste a la Asociación, entonces no le podés
mandar un mail al Dr. Imventarza para ver si le llega o no le llega.
Dr. Oscar Imventarza: Noooo, son cosas diferentes
Dr. Mariano Giménez: Vos dedícate a operar
Dr. Oscar Imventarza: Vos tenés distintos listados y distintas cosas de la Asociación. A ver
Dr. Bernabé M. Quesada: Entonces es incomprobable lo que vos estás diciendo
María Inés Boquete: El mailing es uno solo doctor
Dr. Mariano Giménez: Estamos volviendo a hablar de lo mismo.
Dr. Ricardo Torres: Yo creo que damos por terminada la conversación, se va a tratar de
investigar por todos los medios.
Dr. Juan Pekolj: Con esta respuesta a vos te transfirieron a la Asociación? No te
transfirieron a la Asociación, te dicen que eso salió de la Asociación como pueden haber
dicho viva la pepsicola
Dr. Ariel Moscardi: No, dice vos has….
Dr. Mariano Giménez: No, no dice eso. Si no lo hiciste antes, cuando llegués a tu casa si no
lo hiciste antes, hacelo Juan.
Dr. Ariel Moscardi: Dice vos te desuscribiste de la Asociación Argentina de Cirugía y te dice
por qué, porque no le gusta, porque y te da varias opciones.
Dr. Juan Pekolj: Vos decís que el texto ese no se puede cambiar?
Dr. Mariano Giménez: Alguien podría decir, yo no, pero alguien podría decir que se mandó
en forma anónima de la Asociación y se olvidaron ese último detalle porque estaba abajo
perdido y ahí saltó.
Dr. Marcelo Nallar: El beneficio de la duda hay que dejarlo porque yo abro mi computadora
y te hago eso y sale que lo mandé del IP de acá, pero yo lo hago, en dos minutos.
Se toma nota de la denuncia y se elevará la misma al Consejo de Etica de la Asociación
Argentina de Cirugía
Dr. Nicolás A. Rotholtz
Secretario de Actas
Dr. Ricardo A. Torres
Presidente