Debate - BK Consulting

DEBATE
De izquierda a derecha: Fernando Renedo, profesor de Derecho Financiero en la Universidad de Deusto; Jorge Tejedor, profesor del departamento de Economía Financiera de la
UPV; Carlos David Delgado, inspector jefe de la Agencia Estatal de Administración Tributaria; Alfonso Segovia, director del área fiscal de BK Consulting; Javier Muñoz, director de
Gestión 93; José Luis Cimiano, diputado de Hacienda de Álava; y Esther Ayesa, socia cofundadora de Ayser y miembro de Ampea.
¿Es posible erradicar
el fraude fiscal?
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DEBATE
Nos falta educación financiera y fiscal para conocer las ‘bondades’ de pagar
impuestos. Ésa es la única explicación, según los expertos, para no tributar lo que nos corresponde. O, directamente, no apoquinar. No es que empresarios y particulares, por naturaleza, posean una natural e incorregible
animadversión para con Hacienda. O que determinados sectores productivos sean más propensos a malversar, es que desconocemos lo que hay detrás de estar al corriente con los pagos a la Administración. Sólo así
veríamos como un deuda moral lo que ahora es sólo una obligatoriedad.
Asesores fiscales e inspectores de Hacienda coinciden en determinar que la
mayoría de las veces son causas exógenas al individuo las que le animan a
delinquir, cuando no es por pura supervivencia, pero también los hay que
lo hacen con conocimiento de causa. No todo el mundo es ‘güeno’.
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DEBATE
¿La lucha contra la evasión
fiscal es estéril?
Así lo piensan los expertos mientras no se eduque sobre los beneficios de pagar impuestos
l último estudio público que da una cifra del fraude fiscal que puede existir en Euskadi data de 2011. Según
ese informe, el coste del fraude y la elusión fiscal para las arcas públicas vascas se acerca a los 2.500
millones de euros anuales.
El pasado enero, el Ejecutivo de Iñigo Urkullu encargó a la
Universidad del País Vasco u nuevo dossier actualizado sobre
la economía sumergida y el fraude fiscal en la última década,
con un ranking que analice los sectores de actividad con mayor grado de evasión.
Por el momento, se desconoce los resultados que arrojarán ese nuevos análisis. Esto es, si ha aumentado o, por el
contrario, ha disminuido la comisión de delitos con Hacienda.
E
Pero sería de ingenuos pensar que el fraude en la CAV no existe.
Bien es cierto que asesores fiscales, docentes, inspectores e incluso diputados de Hacienda coinciden en asegurar
que la elusión impositiva es menor en Euskadi que en otras
latitudes, pero esta circunstancia no minimiza un problema
para el que, todos también, no encuentran solución más allá
de la formación y la conciencia moral.
Las sanciones, en algunas ocasiones, son menores que la
cantidad defraudada. Es decir, compensa jugársela con la
Administración. Y la resolución de los expedientes se puede
eternizar en el tiempo. Eso sí, como en el resto de las esferas de la vida, el pez grande siempre se come al pequeño.
#José Luis Cimiano
Diputación de Álava
Por avaricia, por querer tener más recursos
o beneficios. Otra parte de los defraudadores lo hacen por descontento y enfado con la
Administración.
#Alfonso Segovia
BK Consulting
Hay un problema educativo histórico. A la
gente no se le educa para pagar impuestos.
Luego está la ineficacia de la Administración
en la gestión de los recursos, lo que anima al
contribuyente a pagar menos. Y hay un exceso
de presión fiscal. Cuanto más grande es la
empresa, mayor es el fraude.
¿Por qué se
comete
fraude
fiscal?
#Carlos David Delgado
Agencia Estatal de Administración Tributaria
Lo primero que hay que hacer es defiirlo, cuantificarlo y llevar un control. La gente defrauda
por razones históricas, por los agravios comparativos. Así que se puede explicar, pero no
justificar.
#Javier Muñoz
#Jorge Tejedor
Gestión 93
UPV
La gente defrauda porque se puede, aunque
existen mecanismos para que fuera más difícil. Y también lo hace por extrema necesidad, por pura subsistencia. Si no
defraudaran, muchos de ellos no podrían
vivir.
En la comisión de fraude fiscal inter viene
una parte formativa, porque no hay educación fiscal ni financiera de la ciudadanía, y
otra cultural que predispone a ser corruptos. Defraudar muchas veces resulta rentable: la sanción es poca y puede que no te
cojan.
#Esther Ayesa
#Fernado Renedo
AMPEA
Universidad de Deusto
Se defrauda porque lo hace el vecino, porque no existe una cultura ni educación fiscales y por el descontento ya que al gran
defraudador no se le da caza. No se predica
con el ejemplo.
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Nos falta conciencia fiscal y social. Y se defrauda porque tenemos una carga fiscal excesiva y preferimos cumplir con lo mínimo
exigido.
#José Luis Cimiano
Diputación de Álava
Ambos crean una distorsión en el sistema porque se prestan menos servicios públicos y la recaudación es desigual entre territorios,
generando diferencias entre los cumplidores y
los que no lo son.
DEBATE
Fraude vs.
economía
sumergida
#Alfonso Segovia
#Esther Ayesa
BK Consulting
AMPEA
Primero hay que detectar cada una de esas
situaciones irregulares y cuantificarlas. Aunque la economía sumergida sólo se da en actividades residuales.
Para Hacienda creo que las dos son negativas. En muchos sectores, para los empresarios la economía sumergida es
competencia desleal. Es una lacra con la
que no podemos luchar.
#Carlos David Delgado
Agencia Estatal de Administración Tributaria
Es peor la economía sumergida porque conlleva
la vulneración de los derechos de los trabajadores. Para combatirla tendría que haber una
coordinación entre Hacienda y la Seguridad Social. Hay que crear una policía fiscal-
#Javier Muñoz
Gestión 93
La economía sumergida, por definición, lleva
al fraude. Pero es la mayoría de los casos
es por subsistencia. Las grandes bolsas de
fraude es muy poca gente la que la puede
cometer.
#Jorge Tejedor
UPV
Fraude fiscal y economía sumergida van de
la mano. Hay gente que lo hace por subsistir, pero ambas son malas.
#Fernado Renedo
Universidad de Deusto
La economía sumergida perjudica a todos,
tiene un efecto nocivo sobre el entorno. Pero
sólo podemos convivir con ella y soportarla,
porque es un mal endémico.
#José Luis Cimiano
Diputación de Álava
Hay que ponerle al ciudadano su entrada a Hacienda más fácil y la interpretación de las leyes
para que no tenga la tentación de defraudar.
También se necesitan más programas informáticos y medios humanos. Todos tenemos
que tener un inspector dentro y no ser partícipes.
#Alfonso Segovia
BK Consulting
Medidas
para combatir
la evasión
tributaria
Me cuesta pensar que en Álava haya un fraude
continuado y que no se detecta. Con los medios que hay, los pocos que somos y la información que comparten las administraciones.
#Carlos David Delgado
Agencia Estatal de Administración Tributaria
Más que ir a por los contribuyentes, habría que
ir a por los sectores. En el ámbito tributario estamos en un escenario de inseguridad jurídica.
Hay que hacer un esfuerzo ingente por tener
normas claras y estables.
#Javier Muñoz
Gestión 93
Me pregunto si existe un motivo para que la
legislación no esté clara.
#Jorge Tejedor
UPV
La normativa tributaria, con tantas excepciones, acaba siendo liosa. Habría que contratar más personal y controlar los datos extra
fiscales que inducen a que se está cometiendo un delito. Y aumentar las sanciones.
#Esther Ayesa
#Fernado Renedo
AMPEA
Universidad de Deusto
La Administración ayuda mucho, pero sólo
para que paguemos. No ofrece asesoramiento.
Somos pocos inspectores en las haciendas.
Sería necesario un refuerzo de efectivos.
Somos un plantilla corta y eso provoca que
prescriban los delitos.
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DEBATE
¿Cómo ha
afectado la
crisis?
#José Luis Cimiano
Diputación de Álava
La crisis ha provocado menos recaudación y,
por tanto, menos fraude.
#Alfonso Segovia
#Esther Ayesa
BK Consulting
En crisis nos encontramos con gente que o defrauda, o se sale del sistema porque no tiene
margen de supervivencia. Hoy por hoy, en Euskadi, estamos peor que nunca en cuanto a
tipos, patrimonio, deducciones o tramos de
renta.
AMPEA
A las microempresas y los autónomos sólo
se nos quiere para pagar. Vivimos asfixiados.
#Carlos David Delgado
Agencia Estatal de Administración Tributaria
La Hacienda pública, con la crisis, ha impuesto
la actitud de exigir más recaudación y eso es un
error. El nuevo perfil del defraudador es la deslocalización. No es nada difícil poner sociedades
interpuestas para pagar menos o no pagar. Así,
el pequeño empresario se siente agraviado
frente a las grandes multinacionales.
#Jorge Tejedor
UPV
La crisis no ha acarreado la aparición de un
nuevo defraudador. Simplemente ha aumentado el número de los que lo hacen para sobrevivir.
#Javier Muñoz
Gestión 93
A las grandes empresas se les está permitiendo hacer ‘grandes cosas’. Pero en Álava,
una forma de defraudar es colocar a conocidos en empresas que reciben ayudas.
#Fernado Renedo
Universidad de Deusto
Con la crisis hemos detectado fraude en la
recaudación. ¿De qué sir ve abrir actas si
luego no se recauda?
LA SENTENCIA
EL MOTIVO
LA ADVERTENCIA
“El fraude fiscal se puede
explicar, pero no justificar”
“En crisis, hay gente que defrauda o se sale del sistema
porque no tiene margen de
supervivencia”
“Todos tenemos que tener
un inspector dentro y no ser
partícipes del fraude”
Carlos David Delgado
LA REALIDAD
“Si no defraudara, mucha
gente no podría vivir”
Javier Muñoz
LO INEVITABLE
“Nuestra cultura predispone
a ser corruptos”
Jorge Tejedor
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José Luis Cimiano
Alfonso Segovia
LA QUEJA
LA RESIGNACIÓN
“A las microempresas y los
autónomos sólo se nos
quiere para pagar. Vivimos
asfixiados”
“Hay que convivir con la
economía sumergida y
soportarla porque es un
mal endémico”
Esther Ayesa
Fernando Renedo