DEBATE De izquierda a derecha: Fernando Renedo, profesor de Derecho Financiero en la Universidad de Deusto; Jorge Tejedor, profesor del departamento de Economía Financiera de la UPV; Carlos David Delgado, inspector jefe de la Agencia Estatal de Administración Tributaria; Alfonso Segovia, director del área fiscal de BK Consulting; Javier Muñoz, director de Gestión 93; José Luis Cimiano, diputado de Hacienda de Álava; y Esther Ayesa, socia cofundadora de Ayser y miembro de Ampea. ¿Es posible erradicar el fraude fiscal? 52 NOVIEMBRE-2015 DEBATE Nos falta educación financiera y fiscal para conocer las ‘bondades’ de pagar impuestos. Ésa es la única explicación, según los expertos, para no tributar lo que nos corresponde. O, directamente, no apoquinar. No es que empresarios y particulares, por naturaleza, posean una natural e incorregible animadversión para con Hacienda. O que determinados sectores productivos sean más propensos a malversar, es que desconocemos lo que hay detrás de estar al corriente con los pagos a la Administración. Sólo así veríamos como un deuda moral lo que ahora es sólo una obligatoriedad. Asesores fiscales e inspectores de Hacienda coinciden en determinar que la mayoría de las veces son causas exógenas al individuo las que le animan a delinquir, cuando no es por pura supervivencia, pero también los hay que lo hacen con conocimiento de causa. No todo el mundo es ‘güeno’. NOVIEMBRE-2015 53 DEBATE ¿La lucha contra la evasión fiscal es estéril? Así lo piensan los expertos mientras no se eduque sobre los beneficios de pagar impuestos l último estudio público que da una cifra del fraude fiscal que puede existir en Euskadi data de 2011. Según ese informe, el coste del fraude y la elusión fiscal para las arcas públicas vascas se acerca a los 2.500 millones de euros anuales. El pasado enero, el Ejecutivo de Iñigo Urkullu encargó a la Universidad del País Vasco u nuevo dossier actualizado sobre la economía sumergida y el fraude fiscal en la última década, con un ranking que analice los sectores de actividad con mayor grado de evasión. Por el momento, se desconoce los resultados que arrojarán ese nuevos análisis. Esto es, si ha aumentado o, por el contrario, ha disminuido la comisión de delitos con Hacienda. E Pero sería de ingenuos pensar que el fraude en la CAV no existe. Bien es cierto que asesores fiscales, docentes, inspectores e incluso diputados de Hacienda coinciden en asegurar que la elusión impositiva es menor en Euskadi que en otras latitudes, pero esta circunstancia no minimiza un problema para el que, todos también, no encuentran solución más allá de la formación y la conciencia moral. Las sanciones, en algunas ocasiones, son menores que la cantidad defraudada. Es decir, compensa jugársela con la Administración. Y la resolución de los expedientes se puede eternizar en el tiempo. Eso sí, como en el resto de las esferas de la vida, el pez grande siempre se come al pequeño. #José Luis Cimiano Diputación de Álava Por avaricia, por querer tener más recursos o beneficios. Otra parte de los defraudadores lo hacen por descontento y enfado con la Administración. #Alfonso Segovia BK Consulting Hay un problema educativo histórico. A la gente no se le educa para pagar impuestos. Luego está la ineficacia de la Administración en la gestión de los recursos, lo que anima al contribuyente a pagar menos. Y hay un exceso de presión fiscal. Cuanto más grande es la empresa, mayor es el fraude. ¿Por qué se comete fraude fiscal? #Carlos David Delgado Agencia Estatal de Administración Tributaria Lo primero que hay que hacer es defiirlo, cuantificarlo y llevar un control. La gente defrauda por razones históricas, por los agravios comparativos. Así que se puede explicar, pero no justificar. #Javier Muñoz #Jorge Tejedor Gestión 93 UPV La gente defrauda porque se puede, aunque existen mecanismos para que fuera más difícil. Y también lo hace por extrema necesidad, por pura subsistencia. Si no defraudaran, muchos de ellos no podrían vivir. En la comisión de fraude fiscal inter viene una parte formativa, porque no hay educación fiscal ni financiera de la ciudadanía, y otra cultural que predispone a ser corruptos. Defraudar muchas veces resulta rentable: la sanción es poca y puede que no te cojan. #Esther Ayesa #Fernado Renedo AMPEA Universidad de Deusto Se defrauda porque lo hace el vecino, porque no existe una cultura ni educación fiscales y por el descontento ya que al gran defraudador no se le da caza. No se predica con el ejemplo. 54 NOVIEMBRE-2015 Nos falta conciencia fiscal y social. Y se defrauda porque tenemos una carga fiscal excesiva y preferimos cumplir con lo mínimo exigido. #José Luis Cimiano Diputación de Álava Ambos crean una distorsión en el sistema porque se prestan menos servicios públicos y la recaudación es desigual entre territorios, generando diferencias entre los cumplidores y los que no lo son. DEBATE Fraude vs. economía sumergida #Alfonso Segovia #Esther Ayesa BK Consulting AMPEA Primero hay que detectar cada una de esas situaciones irregulares y cuantificarlas. Aunque la economía sumergida sólo se da en actividades residuales. Para Hacienda creo que las dos son negativas. En muchos sectores, para los empresarios la economía sumergida es competencia desleal. Es una lacra con la que no podemos luchar. #Carlos David Delgado Agencia Estatal de Administración Tributaria Es peor la economía sumergida porque conlleva la vulneración de los derechos de los trabajadores. Para combatirla tendría que haber una coordinación entre Hacienda y la Seguridad Social. Hay que crear una policía fiscal- #Javier Muñoz Gestión 93 La economía sumergida, por definición, lleva al fraude. Pero es la mayoría de los casos es por subsistencia. Las grandes bolsas de fraude es muy poca gente la que la puede cometer. #Jorge Tejedor UPV Fraude fiscal y economía sumergida van de la mano. Hay gente que lo hace por subsistir, pero ambas son malas. #Fernado Renedo Universidad de Deusto La economía sumergida perjudica a todos, tiene un efecto nocivo sobre el entorno. Pero sólo podemos convivir con ella y soportarla, porque es un mal endémico. #José Luis Cimiano Diputación de Álava Hay que ponerle al ciudadano su entrada a Hacienda más fácil y la interpretación de las leyes para que no tenga la tentación de defraudar. También se necesitan más programas informáticos y medios humanos. Todos tenemos que tener un inspector dentro y no ser partícipes. #Alfonso Segovia BK Consulting Medidas para combatir la evasión tributaria Me cuesta pensar que en Álava haya un fraude continuado y que no se detecta. Con los medios que hay, los pocos que somos y la información que comparten las administraciones. #Carlos David Delgado Agencia Estatal de Administración Tributaria Más que ir a por los contribuyentes, habría que ir a por los sectores. En el ámbito tributario estamos en un escenario de inseguridad jurídica. Hay que hacer un esfuerzo ingente por tener normas claras y estables. #Javier Muñoz Gestión 93 Me pregunto si existe un motivo para que la legislación no esté clara. #Jorge Tejedor UPV La normativa tributaria, con tantas excepciones, acaba siendo liosa. Habría que contratar más personal y controlar los datos extra fiscales que inducen a que se está cometiendo un delito. Y aumentar las sanciones. #Esther Ayesa #Fernado Renedo AMPEA Universidad de Deusto La Administración ayuda mucho, pero sólo para que paguemos. No ofrece asesoramiento. Somos pocos inspectores en las haciendas. Sería necesario un refuerzo de efectivos. Somos un plantilla corta y eso provoca que prescriban los delitos. NOVIEMBRE-2015 55 DEBATE ¿Cómo ha afectado la crisis? #José Luis Cimiano Diputación de Álava La crisis ha provocado menos recaudación y, por tanto, menos fraude. #Alfonso Segovia #Esther Ayesa BK Consulting En crisis nos encontramos con gente que o defrauda, o se sale del sistema porque no tiene margen de supervivencia. Hoy por hoy, en Euskadi, estamos peor que nunca en cuanto a tipos, patrimonio, deducciones o tramos de renta. AMPEA A las microempresas y los autónomos sólo se nos quiere para pagar. Vivimos asfixiados. #Carlos David Delgado Agencia Estatal de Administración Tributaria La Hacienda pública, con la crisis, ha impuesto la actitud de exigir más recaudación y eso es un error. El nuevo perfil del defraudador es la deslocalización. No es nada difícil poner sociedades interpuestas para pagar menos o no pagar. Así, el pequeño empresario se siente agraviado frente a las grandes multinacionales. #Jorge Tejedor UPV La crisis no ha acarreado la aparición de un nuevo defraudador. Simplemente ha aumentado el número de los que lo hacen para sobrevivir. #Javier Muñoz Gestión 93 A las grandes empresas se les está permitiendo hacer ‘grandes cosas’. Pero en Álava, una forma de defraudar es colocar a conocidos en empresas que reciben ayudas. #Fernado Renedo Universidad de Deusto Con la crisis hemos detectado fraude en la recaudación. ¿De qué sir ve abrir actas si luego no se recauda? LA SENTENCIA EL MOTIVO LA ADVERTENCIA “El fraude fiscal se puede explicar, pero no justificar” “En crisis, hay gente que defrauda o se sale del sistema porque no tiene margen de supervivencia” “Todos tenemos que tener un inspector dentro y no ser partícipes del fraude” Carlos David Delgado LA REALIDAD “Si no defraudara, mucha gente no podría vivir” Javier Muñoz LO INEVITABLE “Nuestra cultura predispone a ser corruptos” Jorge Tejedor 56 NOVIEMBRE-2015 José Luis Cimiano Alfonso Segovia LA QUEJA LA RESIGNACIÓN “A las microempresas y los autónomos sólo se nos quiere para pagar. Vivimos asfixiados” “Hay que convivir con la economía sumergida y soportarla porque es un mal endémico” Esther Ayesa Fernando Renedo
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