CENTRO CULTURAL BORDER CONVERSATORIO: CIUDADANÍA Y ACOMPAÑAMIENTO DE PROCESOS DESDE EL ARTE • PARTICIPANTES:+ Eusebio+Bañuelos+(Plataforma+de+Investigación+Nerivela,+Modelo+ Urbano+Molecular+Offline)+ Israel+Martínez+(Voces,+Santa+María+la+Ribera)+ • MODERADOR:+ Nicolás+Pradilla+ + + 9/04/2015+ NICOLÁS: La idea es platicar de cómo desde el lado artístico se acompañan o se realizan ideas que tiene que ver más con el tejido social, con acompañar los procesos de autogestión. Pero podemos ir platicando más y que cada uno presente su proyecto. Comenzamos con Israel (Martínez), coméntales qué es lo que haces y presenta el proyecto, cómo va funcionando. IMG.%1% ISRAEL: Mi nombre es Israel Martínez y yo principalmente soy artista, mi producción es artística. Mi materia y mi eje temático y material es el sonido, a pesar de que la salida de muchos de mis proyectos no son propiamente sonido, sino que creo instalaciones, textos, pero siempre lo que me interesa es sentar el sonido y la música, aprender, estudiar o criticar ciertos aspectos de la sociedad. El año pasado comencé un proyecto que se llama Voces. Santa María la Ribera, que es una publicación, un fanzine que está producido por el Museo Universitario del Chopo y se dio esta unión, porque el Museo del Chopo tiene esta sección de la fanzinoteca, ustedes conocen esta parte del museo. Creo que es un medio que inició Enrique Arriaga y que está concentrado en hacer un archivo de fanzines tanto históricos como de producción reciente, que es muy interesante porque uno no tiene idea de cuánta producción hay de publicaciones económicas.+ Han tenido desde las clásicas revisiones de la escena punk y el afterpunk, que fueron los puntos más duros de la publicación IMG.%2% independiente, pero también tuvieron una exposición de publicaciones gay y uno podía ver cómo desde hace algunas décadas se iban produciendo materiales muy específicos, muy radicales. Es un gran proyecto porque nos ha hecho ver cómo desde la auto-publicación se puede acceder a información o cómo en ciertas regiones del país han sido muy importantes estos documentos, para poder integrar estas comunidades.+ Yo le ofrecí y le propuse a Enrique que sumáramos este proyecto de Voces. Santa María la Ribera con la idea de hacer un impreso que se distribuyera de forma gratuita en el barrio de Santa María la Ribera y zonas aledañas. IMG.% 3% Kaos% D.F.ctuoso+ + fanzinoteca+ del+ Museo+ Universitario+ del+ Chopo,+ revisa+ el+ movimiento+ anarcoSpunk.+ Colección+ de+ publicaciones+de+Álvaro+Detor+“El+Toluco”.++++++++++++++++++++++++++++++++++% Yo soy de Guadalajara y tengo dos años viviendo en Santa María la Ribera y para mí, seguramente que como para muchos, es un barrio alucinante, extraño, hermoso y también chocante, castrante, tiene todos estos matices y una de las cosas que a mí se me hacían interesantes era que en las tardes uno iba a cortarse el pelo o caminar por el barrio y veías cómo hacían las telenovelas, porque filman muchísimo en el kiosko y luego las revistas como la TVyNotas por todos lados y yo dije “qué sucedería si puedo ofrecerles una publicación que compita con las revistas que tienen ahí y además qué tal si insertamos una revista que habla de la misma actividad, de los oficios, las labores y de lo que sucede en el barrio”, con la idea de que sepan que la labor de cada uno es igual de interesante y de importante que la de los demás. El juguero se levanta a las 4:00 am para ir a comprar las frutas y desde las 7:00 am está para vender por esa calle, los que hacen tortillas, los artistas, el historiador del barrio, la gente que labora en el Museo del Chopo, todos y lo que yo quería era que la gente supiera lo que hacen las personas que están a su alrededor y no nada más esos que salen en la televisión, no pensar en la importancia de las personas, sino que la labor de todos es equitativa. Mi producción artística y de investigación es sobre el sonido y entonces yo estoy impactado con la efectividad que tiene el perifoneo, por supuesto en todo el país, pero principalmente en la Ciudad de México y pensé en imitar ciertas actividades como esta y vamos a salir a la calle un grupo de colaboradores y vamos a utilizar el perifoneo para llamar la atención de las personas y entonces obsequiarles la publicación. Aceptaron el proyecto en el museo, comenzamos con un número que fue único, o se supone que era único el año pasado, pero afortunadamente tuvo buen paso, buena aceptación en el barrio y este año el museo nos ofreció hacer tres publicaciones más. ¿Qué es lo que hay en esta publicación? En el primer número colaboraron artistas, en su mayoría, que viven o vivían, laboran o conocen Santa María la Ribera y ellos tenían que hacer reportajes, dibujos o lo que ellos quisieran, sobre el barrio y sus habitantes. No era una publicación para hablar de arte y que esto se distribuyera a las personas, no era para difundir nuestro trabajo, sino más bien, que desde la perspectiva de cada uno de manera abierta, hablara o expresara algo sobre el barrio. Hubieron colaboraciones inauditas como Marcela Armas que hizo un cuento, ella jamás ha escrito o su pareja Gilberto (Esparza) publicó un dibujo, que no es habitual en ellos mostrar esa parte de su producción. Lorena Mal hizo unas partituras para escuchar el barrio y por supuesto la mayor parte está concentrado en entrevistas a los mismos habitantes, qué es lo que hacen y también que nos hablen de la historia del barrio. Además co-dirijo un sello discográfico, Abolipop, que existe desde el 2002 y que a partir del 2009 lanzamos una plataforma de publicación digital que se llama Suplex, entonces aprovechamos esta plataforma para subir el fanzine en PDF, para los que no habitan en la Ciudad de México, que también puedan conocerlo y aprovechamos esta plataforma para hacer una convocatoria de paisaje sonoro, con artistas o grabadores de sonido jóvenes, que mandaran materiales para hacer la pista de audio que está en el perifoneo. Nosotros tenemos la aportación de ocho jóvenes que mandaron estos fragmentos sonoros y después León Santiago, que tiene experiencia en la radio grabó la voz, él es el que invita a la gente, algo así como “Pasen por su fanzine, Voces. Santa María la Ribera, es gratuito” (IMG. 4) , que es como un mantra cuando vamos haciendo el perifoneo y también un equipo en el que colaboró Mirna Castro, quien es parte fundamental del proyecto y también se hizo una obra sonora del barrio, esto fue lo que conformó el primer número, no teníamos idea de lo que iba a suceder. Salimos a hacer el perifoneo, que parecían acciones o performance, aunque en realidad nunca tratábamos de estetizar esto, de hecho yo recibí críticas de cómo fotografiaba, decían “las fotografías tienen que ser más a detalle, piensa en la obra”, pero es que esto no era una obra, si IMG.% 4+Dibujo+tomado+de+la+primer+edición+ bien está impregnada de estrategias y de herramientas que yo utilizo en mi producción, pero el salir a la calle no era hacer una obra en sí, era utilizar las herramientas y el pensamiento que uno utiliza para la producción o para la presentación de obras, pero en realidad solamente como estrategia para tratar de ser efectivos, llamar la atención y obsequiar el material. de+Voces.'Santa'María'la'Ribera' Hubo muchísimas cosas muy interesantes, una de ellas por ejemplo, el regalar, yo nunca creí que fuera tan conflictivo para la gente que se les regale algo, porque generalmente lo que se les regala es un panfleto, es publicidad, siempre es algo lucrativo y entonces la gente a veces no quiere aceptar, pero le dices “en serio, tómalo es gratuito” y luego hay quien dice, “¿cuánto te debo?” o sacan una moneda y ha sido muy interesante la posibilidad de entregar un obsequio, porque a veces es tan difícil hoy en día. La información de que está rolando esta publicación llega ya de regreso al museo y entonces nos invitan este año a hacer estas tres publicaciones más, llevamos una, nos faltan dos y básicamente producimos la publicación bajo estas ideas que les acabo de platicar. Siempre es prioridad hablar sobre la gente, sobre mis vecinos, la gente del barrio en el que habito. Una de las cualidades del nuevo fanzine, del número dos, es que utilizamos materiales de archivo de las exposiciones del Museo del Chopo para ilustrar textos, es decir, hay unas fotografías de la exposición de Erick Meyenberg, pero no hablamos de la exposición de Erick, sino que hay un texto que escribió Michelle Aguilar sobre política y comunidad y entonces aprovechamos materiales que genera el museo para darle utilidad en los artículos. (IMG. 5) Hicimos una crónica de este fenómeno de hoteles y moteles Garage que hay en toda la zona alrededor de Buenavista y en el Chopo había una exposición de Daniel Alcalá que se llamaba Hotel Garage (iMG. 6), que reproducía las marquesinas y utilizamos estas fotografías para hablar de la historia de IMG.% 5+ Exposición+ “El' regreso' del' estos hoteles y fue curioso dinosaurio”'de+Erick+Meyenberg+en+el+Museo+ porque yo me “robé” el texto Universitario+del+Chopo+ curatorial de Daniel Garza Usabiaga, que fue el curador de esta exposición y de cuatro a cinco palabras en la articulación de las frases hicimos un relato, una crónica de hoteles, entonces cuando uno lo lee, no se imagina que viene de un texto mamón de curaduría, que es lo que se utiliza en las exposiciones. IMG.%6% Ahí se abrió una nueva línea que explorar, de cómo poder utilizar materiales o cosas que han sucedido en el museo, pero no para hablar de ellos en sí, sino para que sean útiles para ilustrar, hacer analogías o diálogos con los materiales que se producen ex profeso hablando sobre el barrio. Estamos ahorita en plena distribución del número dos y ya con la producción del tres y el cuatro para este año y creo que a grandes rasgos eso es Voces. Santa María la Ribera. NICOLÁS: Y ahora que la gente ya tiene dos ejemplares en la mano puedes observar mejor, el primero si es como esa cosa excepcional de lo que hablamos hace rato de turismo de activista, donde uno va a desarrollar y ya luego no vuelve a aparecer, pero el “vamos a darle cierta continuidad”, supongo que ya debe haber un tipo de diálogo adicional. ISRAEL: Me gustaría que Mirna (Castro) nos compartiera su experiencia. MIRNA: Pues es chistoso, porque incluso hay personas que conocen el material y muchas veces se te acercan a preguntar cuándo saldrá el número dos y “oye, ¿cómo puedo hacer para que me publiquen esto?” o muchas otras personas que te preguntan “¿qué es?, eso es un fanzine” y de ahí tienes que explicarles en primer lugar qué es un fanzine. Algunos nada más lo guardan “ah, muchas gracias” y algunos otros, hablamos de un grupo de diez personas, agarran uno, lo empiezan a hojear y se interesan por saber más, investigar cómo se está haciendo, cuándo va a salir, no sé si cobren por que te anuncies aquí, cosas así. ISRAEL: Yo creo que uno de los puntos más importantes para salir con el proyecto fue que se distribuyó el primer número en el verano del año pasado, para algunos quizá entre agosto y septiembre los últimos números, el primer tiraje fue tres mil y nos preguntaron cuándo iba a estar el segundo y ahora que empezamos con el segundo hay gente que nos dice que tiene el primero, entonces está haciendo su colección de eso y es algo que a nosotros nos motiva mucho. Pero siempre hay que estar atentos de la comunicación que hay con la gente, por ejemplo, yo pienso que ya empieza a hacer ruido que en la audio-pista dice “pase por su fanzine”, porque en realidad los fanzines es un término semiespecializado, que mis vecinos no todos lo entienden, probablemente vayamos atrás con la audio-pista, volvamos a grabar algo que diga “pase por su publicación” o consensar con los demás cuál es el mejor término para que enganche un poquito más en la comunicación con la gente. NICOLÁS: Sería interesante este asunto, porque al final es un publicación que están haciendo junto al Museo del Chopo y si hay un vínculo, porque según yo, también tenían esto de “pasen al Museo del Chopo” o “invitamos a la comunidad a que participe también”. ¿Cómo ha funcionado eso?. ISRAEL: En realidad, no hemos pensado totalmente en abrir la publicación para los vecinos, es muy probable que suceda pero vamos poco a poco, porque en realidad estamos aprendiendo del proyecto, paso a paso. Entonces, para el segundo número lo que ya hicimos fue abrir un correo electrónico, en el primero les das la publicación, que es la información que nosotros te queremos compartir y listo. Nosotros empezamos el fanzine y así como hay gente agradecida y encantada con el proyecto, también hay el historiador del barrio que le molesta que unos chamacos estén hablando con mucha libertad sobre lo que él se ha dedicado a hacer durante los últimos 25 o 30 años. A veces, lo que sucede en grandes sectores de la sociedad mexicana es más falta de conocimiento, que en verdad estén molestos por lo que uno está haciendo, entonces ahora para este número, que era una tarea que desde el primer número ya nos habíamos trazado, pero que olvidamos hacer hasta el segundo y que era natural, que después de que hablas con él le dices: “es una publicación maravillosa”, simplemente darle su ciclo. Esas son cosas que van evolucionando, ahora hablamos con él y para el tercer número queremos invitarlo a que ya colabore dentro de la publicación y abrimos el correo electrónico para que la gente pueda escribir cualquier cosa y aprender y evaluar sobre eso qué tanto o cómo podemos abrirlo, porque cuando uno hace perifoneos, por perifoneo te pueden preguntar de cinco a ocho personas, lo más clásico es el poeta “oye ¿podemos meter mi poesía ahí?”. Siempre analizar cómo hacerlo, estamos en ese proceso de entender cómo se puede abrir para que pueda participar gente del mismo barrio, en eso estamos. Uno de los puntos por los que continuó el proyecto es porque el museo entendió o visualizó que podía ser un buen puente de comunicación con el barrio, que no necesariamente atiende a las exposiciones o que no atiende a los conciertos. Yo creo que tiene un programa muy abierto el Chopo y que mucha gente podrían acercase por uno u otro lado, por la danza, las exposiciones, los conciertos, con la misma fanzinoteca, pero es difícil, porque hablando con curadores o directores de espacios entiendo que siempre es difícil poder hacer el vínculo con la gente que rodea el espacio. Creo que de alguna manera esto puede funcionar como una especie de puente comunicacional y estamos explorando hacia dónde puede ir esto. NICOLÁS: Está interesante esta cosa de cómo al final esto se concibe a nivel institucional, pero justamente uno de los espacios se empieza a abrir a más gente que quiere participar de él y se vuelve comunitario, incluso en término de administración, en término de que tú ya operas como un administrador de qué es lo que se está diciendo ahí, se vuelve más complicado. ISRAEL: Si, por eso en ese ámbito vamos lentamente, analizando bien. Yo a mediados de los 90 lo primero que hice en términos creativos fue escribir para fanzines y después para el periódico Siglo 21 de Guadalajara en la sección de cultura. De alguna manera Voces tiene una fuerte raíz periodística, como las publicaciones periodísticas de barrio, creo que no debe perder esa noción de compartir información que se genera ahí mismo y que está procesada por el equipo y por los colaboradores, entonces se abrirá seguramente un porcentaje de participación para la gente, pero no va tan de esta parte como los temas que creemos importantes de compartir o las personas que creemos que sus historias y sus experiencias son importantes de imprimir. NICOLÁS: No sé si Eusebio (Bañuelos) quiera presentarse, contar lo que Aisa (Serrano) y tú están trabajando con MUMO (Modelo Urbano Molecular Offline). EUSEBIO: Les platico a grandes rasgos quién soy, de dónde vengo y qué es lo que estoy haciendo y el proyecto MUMO. Yo soy artista visual, estudié en la Nacional de Artes Plásticas y estuve trabajando cerca de trece años en el Centro Nacional de las Artes (CENART) en un lugar que se llama Centro Multimedia, que es un centro de investigación en arte y medios y lo que hacía en un principio era la programación de piezas sonoras, experimentación con video y animación IMG.%7% y poco a poco estando en el Centro Multimedia me fui creando una reflexión sobre el uso crítico de las tecnologías de la información y la comunicación con fines creativos. En algún momento me fui interesando en la idea del bien común dentro del uso de las tecnologías y terminé una especialización, una licenciatura de Investigación en Educación Artística Interdisciplinaria y mi tema de investigación fue el conocimiento libre en la intersección del arte, las TIC y la educación. A groso modo lo que me interesaba era cómo se produce un tipo de conocimiento no institucionalizado, desde ciertas formas, dentro del arte, la educación y dentro del uso, más específico del software libre, que se circunscribe dentro de la cultura libre y me interesaba cómo ese tipo de tecnologías o dispositivos generan unos modos de pensamiento dentro de las dinámicas sociales y el de educación, partiendo de las posturas de cómo se puede producir conocimiento, porque a mi me interesaba mucho esta cuestión de que el arte también produce conocimiento. Dentro de las cuestiones artísticas, hay muchos ejemplos de prácticas artísticas que también tratan de trabajar con el espacio público y generar conocimiento desde un lugar, donde no es precisamente la obra del artista la que importa, sino son los procesos afectivos, de relaciones que se establecen en el espacio social y colectivo, eso enmarca mis intereses y mis líneas de investigación. Tiene siete años que trabajo de manera activa en un colectivo, se llama Plataforma de Investigación Nerivela (IMG. 8), somos un grupo de personas, empezamos cerca de diez personas y ahorita de los que empezamos el proyecto sólo quedamos tres y recién incorporamos gente, Aisa Serrano es una de las personas que se acaba de incorporar.+ Cuando empezó la plataforma de investigación empezó a estructura de un seminario que dio Javier Toscano en IMG.%8% Casa Refugio Citlaltépetl, sobre arte contemporáneo me parece, porque yo no estuve ahí, pero las personas que sí estuvieron como Daniel Toca, Verónica Gerber y Ana Luisa Lacorte, decidieron darle continuidad a este seminario y fue cuando yo entré. Lo que nos interesaba era poner a discusión temas, para generar cierto tipo de conocimiento; la idea no era necesariamente agarrar el texto de un museo, sino teníamos la idea de generar una comunicación. Salió la primer publicación y el tema central de ese número fue el papel del artista en la escritura, en la acción de escribir y el ejercicio consistió en hacer una traducción de varios textos de autores como Allan Kaprow o Mike Kelley y el ejercicio reflexivo de la IMG.9+Publicación+ online+Revista+Nerivela+ traducción consistía en una especie de eco, un espejo, de por qué te había interesado ese texto, por qué lo habías traducido y cómo te vinculabas al ensayo. Después vino de manera lógica una pregunta, que fue la consecuencia de las practicas situacionistas en la producción artística contemporánea y empezamos la misma idea de lanzar textos, películas, autores, que están dentro del situacionismo y a partir de eso cada uno fue desarrollando un proyecto para sacar el segundo número de Nerivela y empezamos a trabajar en colaboración con gente que sabíamos que estaba produciendo cierto tipo de obra que se vinculaban teórica o expresivamente con IMG.%10% el proyecto, los invitábamos a participar y salió el segundo (IMG.10). Con esta misma idea de empezar a trabajar sobre las estrategias situacionistas, como la deriva y la psicogeografía, nos empezaron a surgir algunas preguntas sobre la ciudad, el contexto y vinieron algunas ideas sobre la entrevista, ¿cómo podíamos abordar la entrevista como género literario y también como un proceso creativo?. Abordamos diferentes estrategias de entrevista, hicimos una actividad en La Miscelánea y de ese salió un siguiente número que estamos por publicar, que son diferentes estrategias de entrevista a diferentes agentes culturales o personas comunes y corrientes, yo entrevisté a una psíquica, por ejemplo. En esta misma idea de empezar a trabajar con estos personajes salió la idea de hacer un documental, de investigar sobre el documental y al final caímos en un formato que se llama video-ensayo o cine-ensayo y la publicación salió con un DVD en donde están los cine-ensayos que hicimos cada uno, más los textos que escribimos para trabajar. esto ya apuntalaba a una idea de reflexionar sobre el espacio público o sobre la ciudad misma. Empezó a surgir la pregunta de ¿cómo es que se hace ciudad?, ¿cómo es que nos involucramos en la construcción de la ciudad? y de ahí viene esta misma idea de seminarios de investigación teórica, de textos y cada uno empezó a perfilar su proyecto de investigación, bajo líneas muy personales y ese es el origen del Modelo Urbano Molecular Offline (MUMO). Estas investigaciones se expusieron en Casa del Lago en una exposición que se llamó “Los Rituales del Caos” (IMG. 11) y significa que el proceso está vivo, que no es una cosa cerrada. IMG.%11% Nunca hemos trabajado con la idea de plantear que las piezas o la idea de piezas van a estar terminadas en algún punto, de una manera preconcebida o formal de lo que debe de ser, sino que ha sido muy abierta. Lo que expusimos en Casa del Lago fue una cuestión muy reflexiva y muy personal para lo que va a generar después. En esta idea de cómo se hace ciudad, de cómo es que la gente participa en la construcción de su ciudad encontramos dentro de la investigación dos apoyos que da el Gobierno de la Ciudad, que es el Presupuesto Participativo y el Mejoramiento Barrial. Nos interesaron estos dos programas porque permiten que la gente se organice y pueda utilizar los recursos que le da el gobierno para transformar su propio entorno, desde poner un parque, una biblioteca o un Centro Cultural . Sobre todo nos interesó el Mejoramiento Barrial, porque el Presupuesto Participativo tiene ciertas limitaciones, pero en el Mejoramiento Barrial es la gente la que autogestiona y es la gente la que lleva a buen fin la iniciativa que tiene. Dentro de estas actividades también hemos hecho algo que de la misma forma tiene que ver con el situacionismo, que nosotros llamamos derivas críticas y que tienen la finalidad de recorrer ciertos espacios, invitando a diferentes actores, agentes culturales para visitar un lugar, puede ser un funcionario público, un arquitecto, un artista o la misma gente que vive en esos lugares la que da los recorridos y en su conjunto es interesante, porque generan una especie de leyes de información, que tú con una sola persona o con una sola mirada no podrías obtener. Dentro de estas derivas que vamos haciendo, salió una a la colonia Miravalle en Iztapalapa que son de IMG.12+Ejemplo+de+Mejoramiento+ Barrial.+Miravalle+delegación+ Iztapalapa+ los ejemplos más exitosos de Mejoramiento Barrial (IMG.12), tienen unos premios Deutsche Bank, varios premios internacionales y son una referencia de cómo llevar a cabo un proyecto de Mejoramiento Barrial que han seguido trabajando. Ahorita tienen una Asamblea Consultiva, que toma las decisiones, es la voz del barrio y se han convertido en un centro de referencia para las colonias aledañas, dada la infraestructura cultural que han generado la empiezan a compartir con las colonias de al lado y también el modelo se empieza a replicar en los espacios aledaños. Con estas ideas fuimos levantando cuatro polígonos, que para nosotros eran importantes, para estudiar o para trabajar con ellos que fue: Miravalle, el Pueblo de Santa Fe, Santa María la Ribera y la Merced, que también se han ido construyendo sobre la marcha, pero por cuestiones un poco más afectivas, porque llegas a un lugar y te encuentras gente, platicas y vas generando redes. Hace año y medio José Miguel González Casanova hizo en el Chopo C.A.C.A.O. (Cooperativa Autónoma de Comercio Artístico de Obras) que fue este encuentro de cooperativas de arte y nos invitaron a charlar con ellos. Nosotros ya estábamos trabajando sobre la idea de MUMO, sobre la misma pregunta de cómo se hace ciudad. El Modelo Urbano Molecular Offine (IMG. 13), desde ahí ya lo planteábamos como una idea de construir una metodología, un modelo de urbanismo que no fuera un urbanismo planificado, sino una especie de urbanismo emergente que viene desde las relaciones interpersonales de la gente que habita los lugares. IMG.%13% Con esta idea nos invitaron a la exposición de C.A.C.A.O. en el Chopo, nos empezamos a vincular con Santa María la Ribera y nos dimos cuenta que la remodelación del Kiosko Morisco lo estaban haciendo a través del Mejoramiento Barrial y dijimos “si, de aquí somos” y empezamos todo el proceso de investigación. El proceso de investigación o las estrategias metodológicas que utilizamos se basan en entrevistas y en encuestas, que es nuestra primera manera de aproximarnos y de ahí salen las preguntas: ¿cómo es que la gente se vincula con el espacio público?, ¿cuáles son los lugares de interés?, ¿qué actividades tienen en el espacio público?. La verdad es que cuando llegamos a Santa María caímos en blandito, porque llegamos justo cuando estaba la constitución del Consejo Cultural Consultivo Ciudadano, entonces todos los colectivos de arte estaban tratando de organizarse para hacer un consejo que les diera identidad y les permitiera hacer cosas en común. Empezamos a dialogar con ellos, les gustó de qué iba el proyecto, nos invitaron a las sesiones y a los trabajos de Asambleas Vecinales que tenían y empezamos todo en un proceso de desarrollo de nuestro propio proyecto también en diálogo y a sabiendas de que nuestro proyecto iba de eso. En este proceso, que es bastante largo, de diálogo, de negociación, de especulación, ellos querían organizar el Día Internacional del Arte, hacer una especie de corredor cultural dentro de Santa María, para que la gente que hacía artes visuales, teatro o danza, tuviera un espacio de exhibición y la gente que iba de visitante pudiera recorrer estos lugares. Querían que nosotros participáramos y en esta idea de reconocer y conocer el barrio lanzamos una convocatoria. Si las encuestas y las entrevistas son una manera metodológica que aportan datos, al mismo tiempo es una herramienta que te vincula con la gente, porque te conoce y tú sabes lo que están haciendo y entonces toda idea que te puedas imaginar para plantear un proyecto nace de ese mismo análisis que estás haciendo. Nos invitaban a este festival y con la idea de recabar más datos sobre el lugar, planteamos una convocatoria que se llamó “Muestrario de afectos” y se trataba de que la gente prestara un objeto que era significativo para la historia de la colonia, desde una chancla, una vasija o un vestido, que tal vez era de la abuelita, cualquier objeto pero que tuviera una cuestión emocional vinculada a la historia del barrio. El objeto más extraño que llegara se iba a reproducir en un objeto en 3D y de ahí empezó todo el proceso de llevar de puerta en puerta la convocatoria y empezaron a surgir muchos mitos, acerca de una historia de una vecindad donde vivía un señor que en los 60 tenía un oso y lo sacaba a pasear a que hiciera suertes y de eso vivía. Había otro mito de que una familia tenía una muela de mamut en su casa y resultó que si existía la fotografía del señor con el oso, si existía la muela, que no la querían prestar porque tenían miedo que el Museo de Geología se la quedara, pero no es verdad, cualquier objeto que tú tengas, pieza arqueológica o fósil, es tuyo hasta que no la quieras sacar del país o intentes venderla. (IMG. 14) El Museo de Geología dijo “si quieren prestarla, la pueden prestar y no nos la vamos a quedar” y los convencimos, si la prestaron y la muela de mamut fue el objeto más raro que llegó a la exposición, lo reprodujimos en 3D, pero no es sólo la reproducción del objeto, sino que detrás de todo esto está el trabajo de cómo te involucras en una comunidad y cómo haces que la comunidad confíe en ti. Hay un valor simbólico que está en la misma acción y también la muela como fetiche, como objeto, como escultura, es ese objeto que representa, en su dimensión simbólica, todo el proceso IMG.% 14+ Muela+ de+ mamut.+ Objeto+más+extraño+que+llegó+a+la+ Convocatoria+ “Muestrario' de' afectos”.' afectivo qué está detrás. Sacamos un índice, según el número de horas que invertimos, según el número de gente a la que visitamos y según el número de piezas que llegaron, este es nuestro parámetro afectivo vecinal (IPAV) de 1.88, que es un indicador del nivel de participación y de efectividad de la comunidad y también de confianza, dentro de lo que nosotros llegamos a proponer como proyecto. NICOLÁS: ¿Eso está basado en un modelo de otra cosa? EUSEBIO: No, lo producimos nosotros y lo que nos interesa es el nivel de participación de la gente y el índice, el indicador, lo que revela no es el número de horas de trabajo invertido, sino la respuesta de la gente que participó. Como un indicador abstracto, que es un número que no tiene relaciones, es una cosa simple, hasta de cierta manera caprichosa, pero lo que sí estamos haciendo es que esa metodología o esa manera de averiguar el nivel de participación la estamos tratando de aplicar en otras acciones, en los otros barrios en los que estamos trabajando. Ahí si hay un comparativo y ese indicador tiene su nivel de comparación a lo que hicimos en el área de La Merced, que fue lanzar una convocatoria para sacar un ringtone, una ringtonada (IMG 15), para sacar el sonido característico de la colonia y que se va a convertir en un ringtone que se va a poder descargar y lo vas a poder tener en tu celular. También fue el número de horas en lanzar la convocatoria, el número de gente que llegó y está ahora este sonido que también tiene su relación simbólica y también es un indicador que da un número, entonces hay un nivel de comparativo entre el indicador de Santa María la Ribera y el de La Merced. Esa fue la acción que hicimos en Santa María y por otro lado todo eso que les decía de trabajar con el Consejo Cultural Consultivo de Santa María. Fue un proceso bastante largo en el que tratamos de filtrar herramientas teóricas, metodológicas, para IMG.%15%% que dentro de esa comunidad se pudiera reflexionar sobre los alcances que tiene la construcción de un Consejo, los alcances que tiene dentro de la comunidad la constitución del Consejo, ellos querían tener una A.C, también ver las implicaciones, los pros y los contras de tener una A.C., ese tipo de ideas, son algunas herramientas que nos pueden evaluar todo lo que venían trabajando y hacia donde querían llevar el trabajo, una especie de mapeos sobre incidencias, si ves un colectivo de danza y a dos calles está un colectivo de teatro, cuáles son las incidencias o las influencias que tiene un colectivo dentro de otro. Trabajamos esos mapeos y las herramientas, cerramos en algún momento, aunque no hemos terminado, ese trabajo sigue vivo y nos movimos a La Merced y estamos trabajando con lo que les decía de la ringtonada. Otra cosa, que creo que es importante de Santa María y que se me estaba olvidando es que el Museo de Geología nos prestó todo el museo para exponer los objetos. (IMG.16 Y 17) IMG.% 16+ Exposición+ de+ objetos+ “Muestrario' de' afectos”+ en+ el+ Museo+ de+ Geología.+ Fue muy afortunado, porque la gente de Santa María tiene un arraigo, un vínculo con sus espacios, con el Kiosko Morisco, con el Museo de Geología, entonces en el momento en el que entraron esos objetos en el museo había una cosa donde tu vida cotidiana está dentro del espacio de exhibición, te lo apropias de otra manera que tiene un significado y eso fue muy emotivo, para ellos y para nosotros. IMG.%17% Había vecinos que no se conocían y a través de los objetos se empezaron a vincular y se empezaron a generar redes y relaciones. Para el Museo de Geología, para los investigadores, les resultaba muy interesante la exposición, porque lo que hace la Geología es el estudio de la tierra, el estudio de piedras, cada piedra tiene una historia de vida que te van contando en su conjunto, que se llama estratigrafía y decían que lo que estábamos haciendo con estos objetos era la estratigrafía de la colonia. Nunca fue pensado de esa manera, donde esas cosas puedan tener intereses desde otras disciplinas o desde otras áreas y que para nosotros está genial esa posibilidad del arte. Con todo esto lo que nos ha interesado en estas metodologías y en estas ideas, desde que empezó Nerivela, nunca ha sido la idea de un colectivo para hacer arte sino para extender las fronteras del arte, para expandir la misma idea que se tiene del arte y en estas dinámicas que estamos trabajando ahorita lo que nos genera como artistas es que en el colectivo hay gente más enfocada al diseño, gente que viene de la gestión, como Aisa o gente que viene de la filosofía, en cuestiones más teóricas y entre todos nutrimos el proceso de creación del colectivo y todas las decisiones y las mecánicas que vamos trabajando también las hacemos en conjunto. Hay una parte del proyecto, donde más que la exposición de Santa María, más que la exposición que tenemos en el ExTeresa con la ringtonada están los espacios afectivos que se generan, donde también se crean redes o vínculos, una interacción entre personas, que permiten o por lo menos plantean la posibilidad de desarrollo o de creación para otro tipo de proyectos. No es acotar y decir “ahora voy a hacer un parque y Nerivela va” si ya se consumó el parque a través de estos espacios del encuentro con un arquitecto, con un urbanista de la comunidad, para hacer una mejora al parque está increíble y eso es lo que genera el proyecto, esta posibilidad de creación y de desarrollo hacia otras cosas. Dentro de esta misma idea del trabajo en Santa María empezamos una especie de vinculaciones entre los polígonos que habíamos delimitado: los de Miravalle, los de La Merced y los de Santa Fe e hicimos una rodada de Santa María la Ribera a la Ermita del Pueblo de Santa Fe, que también la trabajaron con Mejoramiento Barrial y con la gente de Mi Verde Morada y de Enchúlame la Bici de Santa María la Ribera y estuvo increíble, porque a la gente de la Ermita le encantó el modelo de venir trabajando de Enchúlame la Bici y querían replicar ese mismo modelo y a eso me refiero, cuando tú ya no tienes nada que ver, ya no es tu protagonismo en ese proyecto, sino es la misma gente que está haciendo las cosas y nos invitan y nos llaman, pero ya no es ese papel de “es mi proyecto, Nerivela tiene que estar ahí”. En esta misma idea de las derivas críticas que les decía, con estos recorridos que se hacen sobre los espacios públicos, también estuvimos en un recorrido que nos dio Alberto Martínez, que es de la SEDUVI (Secretaría de Desarrollo Urbano y Vivienda) y que fue uno de los que empezó lo del Mejoramiento Barrial. Nos llevó a tres espacios, dos en Iztapalapa: al Deportivo Chavos Banda y un acilo de ancianos y en el Pedregal de Santo Domingo con un Centro Cultural, que empezó desde el asentamiento irregular y también es un ejemplo de proyecto exitoso de Mejoramiento Barrial y a través de estas derivas llegamos a establecer relaciones entre gente de la Santa María, gente de la Merced, estos proyectos exitosos, incluso el mismo Alberto Martínez, que es un funcionario público, es decir, se van generando vínculos, espacios afectivos. A groso modo, eso es más o menos lo que trabajamos y dentro de esta parte práctica también hay una cuestión teórica, la estructura que es no medular, pero si una parte muy importante del proyecto, ha sido la idea de seminarios y empezamos con estas preguntas de cómo se hace ciudad, también hicimos nuestra propia investigación y el año pasado lanzamos una convocatoria para hacer un seminario público en nuestras casa, porque no tenemos un lugar fijo, también somos una especie de nómadas, que vamos tallereando de casa en casa, hacemos unas sesiones en mi casa, otras en la casa de Javier, de Aisa, a veces en un café o en un restaurante. Lanzamos una convocatoria para hacer un seminario público sobre artes, participación ciudadana y sobre política, incluso Israel estuvo presente en el seminario. Para nosotros esa es la parte reflexiva del proyecto, la posibilidad de que el proyecto no sólo sea una cosa endogámica, sino abrir la discusión hacia fuera y ese seminario estuvo increíble, porque llegó gente de teatro, de danza, los chavos de urbanismo, de diferentes disciplinas y que poco a poco se van integrando a las dinámicas que tenemos creativas y ese fue el ejemplo de Aisa, que poco a poco se fue involucrando dentro de esto y ahora está trabajando con nosotros. Son estrategias de apertura que vamos generando, para poder ampliar los alcances y las posibilidades de relación, no tanto como una cosa determinada “vamos a hacer la convocatoria para jalar gente”, sino con la posibilidad de que eso se vaya dando. Ahí mismo surgió la idea de hacer un modelo de urbanismo que no es el proyecto de Modelo Urbano Molecular Offline, pero es una parte complementaria de alguna manera, donde todas las preocupaciones teóricas sobre esta idea van teniendo cabida y salida a partir de estas aristas. El proyecto de la Plataforma de Investigación Nerivela en realidad es una matrushka, esto donde hay una cosa dentro de otra y si le escarbas puedes encontrar más. Y dentro de la exposición que tenemos en el Ex Teresa, si ustedes van a verla, para nosotros es una especie de dispositivo que mantiene un vínculo en la comunidad. El fin de la IMG.% 18+ Exposición+ Ex+ Teresa+ Arte+ Actual.+ “MUMO' exposición y lo que está Segunda'aproximación:'La'Merced”' montado ahí no es un fin en sí mismo, una obra rezagada, sino son parte de nuestra investigación y hay “piezas” que se han hecho en colaboración con la gente de La Merced y también son ese pretexto para seguir dialogando con ellos. (IMG. 18) Tenemos una serie de conversatorios, que es la parte teórica de la exposición, donde estamos jalando a urbanistas, arquitectos, los mismos cronistas de la colonia y se empieza a establecer un diálogo. Si lo viéramos como un diplomado, si lo tomáramos todo, es una visión muy completa de diferentes temas que te dan un panorama bastante rico sobre gentrificación, sobre ciudades creativas. Aisa, esa parte la tiene mucho más clara, si deseas hablar un poquito de lo que son los conversatorios. AISA: Bueno, yo soy Aisa Serrano, también formo parte de Nerivela, llevo apenas un año con ellos trabajando. Yo soy una gestora cultural, mi enfoque y mi asentamiento en el espacio público fue casi prácticamente desde un aspecto expositivo, pero me empezó a interesar más la calle, más allá del museo, vamos a la calle a exponer y a generar otro tipo de acercamiento. Estudié la maestría en España y estuve trabajando por allá con colectivos que trabajaban cosas de espacio público y espacio social, uno de ellos fue Idensitat, que ha hecho su exposición aquí en México y ese proyecto estuvo muy padre porque se trataba de activar, a través de la construcción de dispositivos móviles, espacios que la comunidad podía controlar. Un interés de una comunidad se IDENSITAT% es% un% proyecto% artístico% (iniciado%en%Calaf,%España,%1999)%que% trabaja% como% casa% gestora% y% de% vinculación% con% proyectos% de% espacios% públicos,% por% lo% que% ha% sabido%encontrar%distintas%formas%de% transformar% lugares% comunitarios% mediante%estrategias%artísticas.% acercaba con nosotros y construíamos una especie de objeto móvil, un dispositivo para que la comunidad pudiera apropiárselo. Hicimos uno que era para invadir un terreno baldío, entonces tenía estas cualidades + para saltar el muro, para poderse sentar y mover, era como un juego las aproximaciones que hacía, desde la arquitectura y el arte. Estuve un tiempo con ellos y luego volví a México y me encontré con Nerivela, que hacían esos temas y proyectos con demasiados puntos en común y empecé yendo al seminario con ellos, las rutas y ya me apunté a todo y al final acabamos trabajando juntos. Yo me encargué sobre todo de la parte de MUMO, dentro del proyecto teórico que se llama Ciudad Permuta: prácticas, tácticas y dispositivos urbanos, que es un complemento y que también dispara nuevas ideas, conocimientos teóricos y preguntas alrededor de los temas que trata Nerivela y los que trata el mismo proyecto, de metodología de esos procesos. Son siete sesiones, vamos en la tercera apenas y hemos tratado temas muy diferentes en colaboración, en activaciones ciudadanas, participativas, por ejemplo vino gente de Miravalle, de esto que comentaba Eusebio, también del Deportivo Chavos Banda, tuvimos la presencia de un amigo de Madrid del campo de la cebada, contando toda esta activación de un espacio que se apropiaron los vecinos y es muy activo en el Barrio de la Latina en Madrid. Hemos tenido sobre Usos y abusos del espacio público urbano y ayer tuvimos una sesión sobre Barrios Creativos y Gentrificación y vienen algunas sesiones en las que se va a hablar de La Merced, como barrio de resistencia cultural, no todo está basado o enfocado en La Merced, pero siempre hay alguna relación para poder ampliar la visión de la exposición y de nuestro trabajo con los locatarios, con los vendedores y con todos esos procesos que ya les contó Eusebio de la ringtonada, de La Merced. Siempre coincide gente de los barrios donde hemos estado trabajando y ya se está pensando en crear más vínculos con todas estas conversaciones. La idea es que fuera una versión muy transversal de los temas, con gente de disciplinas muy diferentes para tener aproximaciones muy ricas y hemos tenido arquitectos, artistas, antropólogos, urbanistas, cronistas también de La Merced. Lo que nos interesaba era preguntarnos ¿hacia dónde vamos? ¿cómo nos involucramos para mejorar nuestra ciudad? y diferentes estrategias de diferentes disciplinas para poder generar acciones o reflexiones en torno a la ciudad. Ojalá se den una vuelta, este sábado no tenemos, pero el próximo sábado tenemos una sesión con cronistas de La Merced y nos quedan todavía tres sesiones más, va a haber gente de Laboratorio para la Ciudad, la Isla Urbana, de un proyecto muy padre que está en La Merced que se llama La Carpa y también los de Tepito recicla, Tepito sustenta. Se están haciendo varios encuentros en diferentes barrios. NICOLÁS: ¿La exposición del Museo de Geología ya no está? EUSEBIO: No, fue el año pasado. AUDITORIO: Yo quería preguntarles, ¿están documentando los conversatorios?. EUSEBIO: Sí, se supone que vamos a sacar una publicación con toda la información, como un resumen. AISA: Y también estamos haciendo unas pequeñas cápsulas, con todos los entrevistados, haciéndoles algunas preguntas para saber cuál es su visión de la ciudad y de qué herramientas o estrategias implementarían ellos para trabajar en ella. NICOLÁS: La Merced es un barrio netamente comercial, la diferencia es entre eso y Miravalle o Santa María la Ribera que son un punto intermedio, entonces en ese camino hay algunas dinámicas que están rezagadas, porque está en el hoyo del desarrollo inmobiliario, ¿no han presentado más resistencia con los proyectos de este tipo?. EUSEBIO: Hay de todo, la idea es muy completa, hoy en día hay muchos agentes culturales trabajando y generando cosas. Si es suerte, pero también son esas cosas que vas detectando y generas afectividad, como fue el caso del Consejo Cultural Consultivo si fue suerte, pero también hay afinidades y por eso encajas. Aquí en La Merced estamos trabajando activamente con un espacio que se llama Keren Tá. Cuando se cayó el mercado hace dos años hicieron Keren Tá, que es un espacio cultural, entonces la idea era crear una especie de dispositivo cultural, una infraestructura, para que los niños de la Merced tuvieran acceso a otro tipo de cultura. (IMG. 19) Ha ido a trabajar gente del Centro Cultural España, de Casa Talavera, mucha gente está interesada en lo que está pasando ahí, dando talleres y también el lugar es sui géneris, porque está dentro del Mercado: es un puesto de tacos y en la parte de arriba está un tapanco, que está IMG.% 19+ Galería+ en+ el+ espacio+ cultural+ exactamente entre la parte Keren'Tá,+en+La+Merced.+ que se quemó y la parte que se salvó, ahí pusieron el Centro Cultural, entonces tienen de todo desde cosas de papel mache, teatro, hay unos chavos trabajando poesía, han dado talleres de poesía infantil, de guión. Nos empezamos a vincular con él, como ancla, porque a través de él se empezó un diálogo. Dentro de estas derivas críticas en algún momento también hicimos un recorrido con Alfadir Luna, que tiene un proyecto muy viejo, son siete años trabajando el La Merced con el proyecto “Señor del Maíz” (IMG.20) y también él nos vinculó con algunos agentes y algunas personas y poco a poco te vas relacionando. Están los de La Carpa que su función es más de trabajo en+la+procesión+de+la+Candelaria+ social con gente en situación vulnerable, las van reincorporando, les dan comida, un espacio para que se bañen, realizan algunas dinámicas y poco a poco los van integrando. IMG.% 20+“El'Señor'del'Maíz”+participando+ Ahorita, es esa la gente con la que estamos trabajando, que es muy complejo, pero a final de cuentas es lo que va generando esto. Yo tengo la idea de que lo que hacemos es como una especie de polinización, que llevas información cultural a otro espacio y va nutriendo, va generando varios vínculos. NICOLÁS: Ha sido un intercambio, digamos la experiencia de Santa María, la experiencia de Miravalle, se vinculan, como comentabas, algunos agentes van y buscan cosas. EUSEBIO: Cuando delimitamos estos espacios han surgido otras acciones, nos acaban de invitar para trabajar en Granadas, que está en Polanco, porque toda la zona de Nuevo Polanco, donde está el Museo Soumaya y todo esto, está afectando también el radio. (IMG. 21) IMG.% 21+ La+ nueva+Polanco+ Nos invitaron a trabajar también con gente de Andrómaco, que son gente que no quiere vender su casa, que se quiere quedar a vivir ahí y estuvimos trabajando tres meses, tratando de que entendieran cuál es el proyecto estratégico y ver sus necesidades, que los de la constructora se vayan adaptando a las necesidades de la gente y que ellos también sepan de qué manera se pueden beneficiar y subir a la transformación de su entorno. AISA: También es de las primeras veces que los afectados, la comunidad afectada, que llevan viviendo muchos años ahí, puedan un diálogo con arquitectos, porque muchas veces no tienen confianza en estas juntas y están muy cerrados. Entonces eran unos talleres, más hacia lo participativo, para ver sus necesidades, reconocer las ventajas del espacio público y reforzar su identidad y que vieran cómo compensar las escalas, estos edificios gigantes, cómo pueden luchar con esto, porque todas estas poblaciones están fluctuantes van a trabajar y se van, pero ellos llevan ahí muchos años. NICOLÁS: Al mismo tiempo son tres cuadras en medio de… AISA: Sí, es un lugar pequeño contra los monstruos y todo el proceso de gentrificación que está pasando ahí. EUSEBIO: Podemos hablar de la compensación de escalas, de la cuestión de identidad, si uno de estos corporativos o un edificio habitacional con todos los departamentos de lujo, donde todo lo tienen adentro, son enclaves de lujo. Ellos tienen cerca de noventa años de vivir ahí, porque eran una comunidad que vivía a orillas del ferrocarril, en casas de cartón, de madera y en algún momento obtuvieron estos terrenos y poco a poco fueron construyendo. Hay casas que tienen 5 m. de ancho x 7 m. de largo y sobre eso construyeron y viven 30 personas. También está el nivel educativo, hay desde gente que no sabe leer ni escribir hasta algunos que tiene doctorado, es muy complejo el lugar. Fue muy interesante el proceso, en esta idea de que reconozcan los beneficios y los alcances que tienen como comunidad en la transformación de su propio espacio, no para negarlo ni para estar luchando contra eso, sino para ver de qué manera se pueden integrar y pueden hacer varias demandas y ellos llegaron a hacer vinculación junto con Santa María, con los de La Merced y ahí se empieza a generar. NICOLÁS: Supongo que están organizados ellos en el trabajo, se dieron organizaciones internas. EUSEBIO: Más o menos, dentro de los imaginarios está la idea de que hay un representante de manzana, pero son tres los que van a las juntas, entonces si hay un representante, hay un vínculo, pero también cuando llegamos empezamos a trabajar desde otro lugar, donde hay credibilidad en ese tipo de acciones. NICOLÁS: No sé si podemos abrir esto, ¿alguien más tiene cosas que aportar, tiene cosas que preguntar? AUDITORIO: Quisiera preguntar sobre el proyecto de Andrómaco.¿Qué beneficios pueden encontrar ellos, qué beneficios pueden tener de su ejercicio? EUSEBIO: Ahí es bien interesante, cuando ellos empezaron a ver las ofertas qué tenían para comprar los proyectos, ellos no se querían ir, entonces fueron a la SEDUVI (Secretaría de Desarrollo Urbano y Vivienda) para decirles “nosotros no queremos vender nuestros terrenos, nos queremos quedar a vivir ahí”. Los de la SEDUVI hicieron o generaron el proyecto y ellos fueron los que nos invitaron a nosotros a participar con ellos. Ya los conocíamos por las derivas y les interesaba lo que habíamos hecho en Santa María la Ribera y lo que estábamos trabajando en La Merced, nos dijeron “por qué no nos ayudan a trabajar con la gente del Andrómaco, para ver cómo están recibiendo ellos la transformación del espacio y cuáles son sus demandas y sus necesidades”. Nosotros éramos un intermediario entre la SEDUVI y la gente de Andrómaco y lo que hicimos fue generar dinámicas muy específicas para ver cómo querían transformar su fachada, hablar sobre identidad. AISA: También hablar sobre los imaginarios, los valores y empezar a pensarse también como colectivo y no solamente desde lo individual, porque pensando en colectivo es justo la forma en que ellos pueden resistir estos cambios, empoderarse y aprovecharse de ellos, insertarse en la dinámica, pero que los beneficie también. EUSEBIO: Y está también la idea de que van a construir una torre de departamentos, ya existe una y ellos se quejan mucho de que la torre, las viviendas que están ahí no los integra, no los quiere, sino que avientan basura y piensan que es un lugar de maleantes, los tratan mal. Van a construir otra torre en la misma calle, pero del otro lado y ellos tenían mucho miedo de qué iba a pasar, si la iluminación va a cambiar, si les van a quitar el espacio público que está fuera de la privada, había muchas de estas dudas y el proyecto también sirvió para platicar con los desarrolladores, con los de la constructora, ponerlos en vinculación con la gente para que ellos sepan cuáles son las expectativas de los arquitectos y los desarrolladores tienen y hay un diálogo, eso es lo más importante que podemos establecer, diálogo, como decía Aisa un reconocimiento como comunidad para poder integrarse al desarrollo y eso no lo tenían. NICOLÁS: Es un poco complicado, en esos procesos de desplazamiento justamente lo que termina pasando es que seguramente esos terrenos valen muchísima lana ahorita, es muy atractivo por un lado y justamente instancias como la SEDUVI, lo que hacen es operar actos jurídicos y no buscar esto que hicieron que son vínculos. No sé si pueda haber incidencia en el proyecto arquitectónico, pero al menos si sensibilizar. EUSEBIO: Y se liberó esta disponibilidad de ambos lados, también los arquitectos y desarrolladores de la constructora empezaron a entender esta manera de ver el lugar y fueron a darles juntas, se pusieron a platicar con los vecinos. AUDITORIO: Y SEDUVI ¿Hicieron algo? EUSEBIO: Están trabajando en eso, esa fue la primera parte, entonces falta ver. A nosotros si nos interesa que se integren las ideas que se obtuvieron de ese proceso, al desarrollo. AUDITORIO: Y hablando de este caso, donde trabajaron con SEDUVI y entiendo que cada proceso va funcionando diferente, pero en general cómo ha sido esa vinculación con el gobierno que se generó. EUSEBIO: Ese vínculo que se generó para lo de Andrómaco surgió por el interés que hemos tenido, en estas derivas críticas, de invitar a diferente gente, entonces en algunas de estas derivas invitamos a Laura Janka, que trabajaba en la SEDUVI, que ahora está en Chapultepec y Alberto Martínez, que era el desarrollador y una de las personas más activas de Mejoramiento Barrial. Conocieron el proyecto, se vincularon de alguna manera con estos espacios públicos y cuando ellos tuvieron este chance de Andrómaco dijeron “ah, pues estos chavos están haciendo este tipo de prácticas, vamos a jalarlos, yo creo que ellos podrían trabajar aquí algo parecido a lo que hicieron en Santa María”. El vínculo ha sido muy rico, porque más allá de que sean funcionarios públicos también son personas y cuando empiezas a entender otro tipo de interés también puedes entender y generar un diálogo. Yo crecí en la generación donde se decía: “la institución está podrida” y después de mucho tiempo te das cuenta que no es cierto, la institución también eres tú y tienes que activar ese espacio institucional, sino no sirve. No se trata de negar, sino de dialogar con ellos. Los mecanismos de vinculación o de diálogo han sido otros, porque no es llegar y pedir a la institución que vaya a Santa María, sino ha sido desde otro lugar. La misma gente de la SEDUVI ha estado yendo a los conversatorios que hemos tenido, fueron a lo de la ringtonada, y la gente de las comunidades cuando ve que está el funcionario están despabilados y empiezan a acercarse para trabajar. NICOLÁS: Es la exposición del vínculo, lo que haces es poner diferente tipo de gente a que conviva en un mismo espacio. EUSEBIO: Si no tienes tiempo de formarte cinco horas, hay la posibilidad de que puedas convivir cinco minutos, una relación más cercana. Hay cosas que están pasando el La Merced, con cierta gente del gobierno y tampoco nos interesa “ya vas a tener que trabajar con la SEDUVI” existe esa posibilidad y están ahí. NICOLÁS: En el caso de Andrómaco los ponen en una posición muy complicada, vamos a ver cómo podemos vincular esto, justamente cuando vienes con una institución hay una serie de compromisos que te estás echando al lomo y que de alguna manera inciden en el proceso que se da después. EUSEBIO: Ahí hay varias cosas. En el momento en el que descubrimos que existe el Presupuesto Participativo y de Mejoramiento Barrial. Si hay una iniciativa que está propiciando que la gente se organice, lo malo es que no tiene mucha difusión y hay una especie de prejuicio de que somos súper desorganizados y que si a una comunidad le das el dinero se la va a llevar. Cuando fuimos a Santo Domingo o a Iztapalapa, las anécdotas son increíbles, ahí te das cuenta que la gente tiene toda la capacidad crítica y de gestión del recurso y una especie de conciencia ciudadana muy fuerte, pero cuando estás prejuiciado y no ves eso, tampoco puedes dialogar con ellos. Eso implicaría en el imaginario colectivo, por ejemplo, en Iztapalapa se van a robar el dinero los chavos banda y se lo van a gastar en chemo, en drogas. Esos chavos nos contaron que empezaron en los 80, tienen como 20 años trabajando y cuando empezaron todo su trabajo era de la época de las bandas, Los Panchitos de Tacubaya contra los Chavos Banda de Iztapalapa y eran guerras de bandas contra bandas en la ciudad. Había bandas que cobraron mucha fuerza y se convertían en el ojo del huracán, porque todos se los querían fregar, a ver quién se friega a esos para ser el más poderoso. Entonces tomaron mucha fama y empezaron estas peleas y el mismo espacio que habitaban ya era inhóspito, no sólo para ellos sino para toda la comunidad, llegaban las bandas y arrasaban con las tiendas, los puestos de quesadillas y entre lo más chavitos empezaron a pensar “¿qué vamos a hacer cuando seamos grandes?” entonces se apropiaron de un terreno baldío y empezaron a convertirlo en un Centro Cultural, comenzaron la negociación de pedir dinero al Gobierno de la Ciudad para activarlo, pero como no les querían dar empezaron a hacer convocatorias internacionales y llegaron recursos internacionales para activar su espacio. (IMG. 22) Descubrieron lo de Mejoramiento Barrial y también lo metieron y ese espacio empezó a crecer, por ejemplo, les dieron una mención honorífica de Deutsche Bank, son asesores internacionales de la ONU para integración de chavos banda y se empezaron a convertir en asesores de otras bandas. Cuando ves eso, te das cuenta de que hay otras cosas que están sucediendo en el espacio público. IMG.% 22+ Concierto+ en+ el+ “Deportivo' Chavos'Banda”' AISA: También es interesante que muchos de estos proyectos empiezan a ser respetados o legitimados por las autoridades a partir de que tienen visibilidad internacional. Antes ellos les iban a pedir dinero para tal cosa y ellos “no, ustedes no drogadictos” porque no había diálogo, no había encuentro, por esta cuestión de estigmatización y al final cuando empiezan a tener reconocimiento internacional, empiezan a ganar premios, empiezan a ir a foros, los invitan a certámenes en Turquía, en Canadá, es cuando las autoridades los empiezan a legitimar. NICOLÁS: Es interesante y como decíamos a veces lo que termina pasando es que las autoridades cuando ven un proyecto que va funcionando lo absorben, se lo van apropiando, no es el asunto satanizar a nadie, pero también eso sucede. EUSEBIO: Sí, en esas cosas de Mejoramiento Barrial hay de repente esta rapiña política, se quieren apropiar de esos espacios “ese lugar está funcionando bien, es de la delegación” y eso ha hecho que la gente defienda mucho sus espacios y que también haga labor de proponer un espacio público, para construir un Centro Cultural o una biblioteca y queden muy bien las clausulas de quién es y quién lo va a gestionar, que hay cosas en las que puedes caer muy fácil de “mira, está abandonada, yo voy y ah es mío”. NICOLÁS: Ha pasado mucho en el caso de las policías comunitarias en México, particularmente las que trabajan con cuestiones arqueológicas, cuando se hace un descubrimiento grande y llega el Municipio a decir: “muchachos, muchas gracias, esto lo vamos a reclamar nosotros”. No sé si alguien tiene otra cosa que preguntar, que comentar. AUDITORIO: De la delegación Iztapalapa, ¿cuáles son las colonias que han sido por Mejoramiento Barrial que mencionaste? EUSEBIO: Miravalle y no recuerdo cómo se llama la colonia en donde está el Deportivo Chavos Banda. AISA: Es Consejo Agrarista y los de Miravalle, ellos han trabajado en conjunto, pero Miravalle está más en una reserva natural, por la Sierra de Santa Catarina y ellos están empezando a vincular, quieren que toda la banda de la sierra se unan Lo que me comentaba un miembro de la Asamblea es que están haciendo una Feria de Servicios y juntan a la mayor cantidad de gente, que oferta servicios de cualquier tipo “yo sé arreglar esto, yo vengo a dar un taller de esto, yo puedo cortar el pelo” diferentes servicios en un sentido muy amplio y entonces la van rolando en diferentes colonias de la sierra y está siendo una de sus estrategias para vincular a las colonias aledañas, porque está más apropiada y tiene toda esta tradición de más de treinta años de transformación y de compromiso comunitario. NICOLÁS: Y que hay una cosa ahí, pensando en esto es como el intercambio de saberes, que justamente tiene que ver con este asunto de “yo puedo hacer tal cosa” son estos pasos de cómo se puede generar espacios en donde la gente puede interesarse, participar y colaborar. EUSEBIO: Cuando empezaron esto del software libre, que trabajaba la cultura libre, el trabajo sobre la participación y la colaboración, donde el conocimiento es de todos, como artista empiezas a trabajar con este software y pareciera que ya entraste a ese territorio, pero no es cierto, porque la cuestiones sociales físicas te marcan mucho cómo esa regla puede tener sentido. El contexto sociocultural, político y económico físico determina justamente lo que dices, con estas estrategias, con estas dinámicas ,el cómo haces que la gente se interese en un proyecto, cómo haces que se active el nivel de colaboración y participación para generar acciones comunes. Es respetar las necesidades de todos, es lo que decía de cómo trabaja Nerivela, como empezó, cómo aborda estos temas, porque nunca han sido cuestiones jerárquicas, sino temas entre todos. Respetar las diferencias y los intereses diversos para poder generar acciones comunes, que eso es muy difícil y pareciera que cuando estás en algo colectivo “todos pensamos igual y entonces todos tenemos los mismos intereses y todos vamos a hacer lo mismo” y no es cierto, tú puedes tener intereses distintos, pero ver cómo te puedes beneficiar de las acciones comunes. NICOLÁS: Sí, incluso el bienestar cada quien lo entiende distinto. Bueno, no sé si quieran preguntar otra cosa. AUDITORIO: Comentaban de los habitantes que no quieren salirse de esas residencias, ¿cómo podían beneficiarse? ¿Cuáles son las propuestas de ustedes o de la misma SEDUVI?. EUSEBIO: Hay ciertas normas bajo las cuales las constructoras trabajan, van a estar delimitadas. Si tú vas a construir un edificio no puedes comenzar la obra si no hay reglas que el gobierno establece para que se puedan construir, lo malo en ese caso, es que esas decisiones nunca se tomaron con la gente que vive alrededor. En este caso lo que tratamos de hacer era que entendieran cuál es el plan estratégico y cómo se está transformando el espacio, para que ellos sepan cómo se pueden beneficiar de la transformación y del espacio público, pero también que los constructores supieran de las necesidades que tiene la gente en el espacio público, para generar un diálogo entre ellos, eso nosotros no lo vamos a decidir. En el proceso hay una especie de empoderamiento crítico, en el momento en el que empieces a bajar cierto tipo de procesos y cómo el enclave no es algo malo, sino es algo de lo que se puede sacar partido, en esta compensación de escalas que decía Aisa, eso va a ser mucho más fuerte que lo bonito o nice que se vea el edificio de al lado. Creo que ahí si hay algo que gana la gente, que es un empoderamiento crítico en el espacio público, no tiene que ser una carta o una concesión firmada. En ese empoderamiento crítico también hay una cuestión de colectividad, las peticiones que como colectividad le puedes hacer a la constructora para negociar que lo que se está sentando se construya de esa manera. Trabajamos una idea de huertos urbanos con Mauricio Badillo y también fue buena idea acercar a la gente a otras colaboraciones de participación sobre su propio espacio. Más allá de que se construyan los huertos urbanos, es una herramienta que ya tienen y si la trabajan hacia dentro, en sus azoteas y sus paredes o en el jardín que está afuera tienen una riqueza y un potencial y eso ni es de la SEDUVI, ni es de nosotros, ni es de la constructora, es de ustedes, es una herramienta crítica de creación y de acción. (IMG. 23) IMG.%23+Ejemplo+ de+huerto+urbano.+ AISA: El hecho de que quizá ya lo habían experimentado, pero no tenían esa conciencia de lo que es trabajar en colectividad, entonces con ejercicios y con talleres ellos decidieron qué es apto para el grupo, pensando para el bien común, que es su unidad. Como fue el uso de suelo mixto también iban a hacer la transformación del espacio público y lo interesante es que con los constructores han estado tomando nota de las necesidades, la memoria de la comunidad y de las expectativas que tenían del espacio público. Es mejorarla, no desaparecerla. Se construyen edificios, pero no le preguntan a nadie qué onda con los vecinos de al lado, qué les afecta y en este caso se investigaron todos estos temas y van a servir para la mejora del espacio. ISRAEL: Yo les quería comentar algo que mencionaste hace rato Nico, de lo de dependencia institucional. En nuestro caso el Museo del Chopo para este número nos pusieron la leyenda de “la opinión vertida en este impreso no necesariamente refleja…” principalmente porque hay ciertos artículos, en este caso de Michelle Aguilar, que ella es vecina de Santa María desde chiquita, creció y conoce perfectamente y ella es quien desde su aportación con sus escritos, el primer número Gentrificación lo escribió de manera brutal y con el pretexto de esta polémica concepción de “hacer comunidad”, lo que hace es invitar a la gente a que sea más crítica en su entorno, en su participación socio-política. El Chopo dice “sí, son libres, pero lo que digan aquí los chamacos es su rollo”. Y nada más para cerrar creo que nosotros los que estamos en el fanzine y a quienes se han invitado, quienes colaboran, nos asumimos como reporteros y principalmente desde nuestro barrio, porque la mayoría vivimos, trabajamos o pasamos gran parte de nuestro tiempo ahí. Creo que el trabajo es fomentar la comunicación y el diálogo con las personas que habitan un lugar, muchas de las personas que han aparecido aquí nos han comentado que llegan simplemente al restaurante oaxaqueño o al café chiapaneco y llegan simplemente a platicar, a saber más de ellos, conocer más de su intimidad, ¿cómo ha llegado ahí al barrio?, ¿cómo se ha transformado ese negocio? y se empieza a fortalecer este vínculo que se puede convertir en amistad. Es un punto de partida, que para nosotros es importante y nos interesaba resaltar la cotidianidad, pues muchos de los grandes problemas de este país comienzan por el trato cotidiano y por la falta de comunicación, que no podemos ni entablar cinco minutos de plática con nuestros vecinos. Partimos de puntos muy sencillos pero creemos que pueden detonar en cosas realmente importantes, estamos comunicados como sucede con estas charlas y podemos generar ideas juntos. No sé si Mirna quiera aportar algo. MIRNA: Justamente eso, el que no pertenezco o formo parte oficial del fanzine, pero en cada número conozco a una persona. Ha habido mucha interacción y como comentaba Eusebio con la exposición de esos objetos, personas que viven en otro lugar y llegan ahí, por ejemplo, una señora que nos pidió cinco números porque toda su familia era de ahí y ella ya no vive ahí. De eso es ir desarrollando unas cosas, de esa convivencia con las personas. NICOLÁS: Las implicaciones que tiene en su trabajo, justamente esta relación y vinculación que se da a partir del contacto directo, del diálogo. ISRAEL: Esta convivencia nos va a dar mucho hacia dónde va el proyecto, desde el perifoneo hasta algunas entrevistas que hacemos, el mismo proceso va abriendo camino para saber hacia donde va el proyecto. EUSEBIO: También para cerrar, en esta cuestión del arte y la participación y este vínculo con el espacio público y social hay una que me interesa, que es la construcción de nuevas narrativas . Estamos acostumbrados a fijar los conceptos, sino es que los tenemos anclados, ya es casi inamovible y que pasa lo mismo con la producción artística, pero cuando empiezan a generarse cosas como esta idea del fanzine y lo que estamos haciendo nosotros, son diferentes narrativas que están hablando de lo que somos, de cómo se está transformando constantemente el espacio público, la misma idea del arte o su capacidad de acción y a mí, personalmente, es algo que me interesa como artista. El arte como herramienta de creación y de transformación pero no vista desde estas formas tradicionales, sino esta posibilidad de llevar otras narrativas también. Ha sido interesante que en el proyecto, cuando empiezas a trabajar con estos espacios la públicos, el conocer a la gente también te hace perder estos prejuicios que tenías sobre el trabajo colaborativo, lo que significa un barrio. NICOLÁS: Ayer tuve una charla en el MUAC (Museo Universitario de Arte Contemporáneo) y decían una cosa que a mí me parece importante, porque hicimos un ejercicio de que la gente que estaba presente propusiera términos que utilizan, ya sea en lo académico o en su vida cotidiana y en un afán de descolonizar cada línea, de tradiciones de pensamiento y poder pensar justamente en hablar en puros términos, en los términos de al lado y poder compartir en ese sentido y es un ejemplo de nuevas categorías, nuevas formas de crecimiento. Justamente es lo que están haciendo, cambiar categorías, descontar prejuicios y reventar esas cosas que impiden esa relación con los otros. En ese sentido, de alguna manera cada uno está buscando eso, el entendimiento, que al final nacen de una necesidad personal de entender y establecer ese lazo con el otro. Muchas gracias por su tiempo y por compartir los proyectos.
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