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PAÍS: España
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MADRID | 2,00 euros | Con Mujer hoy (venta conjunta e inseparable) | Año CXIII | Número 36.675
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Real MadridÁREA:
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de Madrid
nocheESPAÑA
por traer la Copa de Europa a España
28 Mayo, 2016
28 MAYO 2016
Sábado
El candidato socialista,
durante la entrevista
con ABC, celebrada
en el Museo Thyssen
Entrevista exclusiva
Pedro Sánchez
SECRETARIO GENERAL DEL PSOE
«La ciudadanía
será mucho más
pragmática el 26-J,
y el PSOE, el gran
beneficiado»
Se siente «en mejor disposición
de ganar que el 20-D».
«Por primera vez en dos años,
estamos recuperando
voto de Podemos»
FOTO: Matías Nieto / ABC
[Editorial y páginas 16 a 18]
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ESPAÑA
16Mayo, 2016
28
SÁBADO, 28 DE MAYO DE 2016
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ABC
«La diferencia entre un
buen y un mal resultado
será quedar primeros»
Pedro Sánchez
Secretario general del PSOE
En plena tormenta de sondeos que ponen en duda incluso
la segunda plaza para su partido, el líder socialista desafía ese
pronóstico, aparentemente convencido de que puede ganar al PP
GABRIEL SANZ / JUAN FDEZ.-MIRANDA
MADRID
P
edro Sánchez recibe a
ABC en la terraza del Museo Thyssen recién llegado de un periplo por Andalucía y cuando esa misma mañana su partido
acaba de instar a Mariano Rajoy a que
acepte el «cara a cara» que pedía una
cadena de televisión. Un intento, el
enésimo, de intentar sacar cabeza en
una campaña que empieza a perfilarse de dos: PP y la coalición PodemosIU, que puede arrebatar al PSOE su
histórica hegemonía en la izquierda.
—Ustedes afearon a Rajoy en la campaña del 20-D que no quisiera debatir con todos. Pedir ahora un «cara a
cara» ¿no supone un cambio de postura?
—Nosotros no rechazamos ningún debate, tampoco uno a cuatro, pero creemos que tiene que haber un debate a
dos. De lo que va este 26-J es de elegir
a quien habrá de ser presidente del Gobierno. Y si algo ha quedado claro en
estos cinco meses es que la elección
está entre Rajoy o yo. Por tanto, creo
que a los españoles no se les puede
hurtar el derecho a tener un debate
entre los dos que pueden serlo.
—¿La diferencia entre un buen y un
mal resultado para el PSOE qué es,
mejorar los 90 escaños del 20-D o poder formar gobierno?
—No. Tiene que ser el que seamos primera fuerza política. Si algo he aprendido en estos cinco meses de legislatura fallida es que el PSOE es el partido del cambio, que no hay intermediarios y que solo si gana el PSOE será
posible el cambio porque Iglesias nunca va a apoyar a un presidente socialista.
—Si no logra superar esos 90 escaños
del 20-D, ¿se irá?
—Hombre, honestamente creo que el
PSOE está en mejor disposición de ganar que el pasado 20-D. Cuando se pregunta: ¿Cómo calificaría estas elecciones: una repetición, como dice Rajoy;
una segunda vuelta, como dice Iglesias...? No. Son unas nuevas elecciones porque aunque nos presentamos
los mismos, de cara a la opinión pública somos bien distintos de lo que
éramos el 20-D.
—El «manual del perfecto candidato» dice que en campaña no se debe
anunciar subidas de impuestos. ¿Por
qué lo ha hecho?
—Nosotros, para garantizar las pen-
Optimista
«Honestamente, creo que
el PSOE está en mejor
disposición de ganar
en junio que el 20-D»
Voto útil de Podemos...
«Hay dos formas de
apoyar a Rajoy, votándole
o bloqueando un gobierno
que presida el PSOE»
...y del PP
«Espero que gente que
votó a Rajoy nos vea como
un proyecto que supera
la trinchera ideológica»
Impuestos y «verdad»
«Pondremos un recargo
de solidaridad a las
grandes fortunas para
financiar las pensiones»
siones de hoy y de mañana, no vamos
a utilizar la fórmula clásica que ha utilizado la derecha en estos cuatro años,
que es la de congelar o recortar las pensiones, sino la de garantizar la financiación pública del sistema. Y tiene
que estarlo a través de las cotizaciones a la Seguridad Social y a través de
un «recargo de solidaridad», que pagarían las grandes fortunas.
La campaña tiene que servir para
decir las cosas de verdad. Lo que no
puede ser es que Rajoy, el mismo día
en que es apercibido por la Comisión
Europea diciendo que tiene que hacer
un ajuste de 8.000 millones de euros,
diga que va a bajar los impuestos en
este país y no va a tocar el Estado de
bienestar, porque no es verdad.
—Acusa a Rajoy de «mentir sin pudor» sobre recortes y bajada de impuestos, pero añade: «Yo no haré recortes». ¿Por qué piensa que los españoles le creerán?
—Creo que he demostrado que soy un
político que hace lo que dice. Rajoy se
presentó en 2011 diciendo que iba a
bajar los impuestos y no iba a tocar el
Estado de bienestar. Pues bien, aumentó los impuestos en 20.000 millones
de euros y tocó la educación, la sanidad y también la dependencia... De hecho, le ha apercibido no solo la Comisión Europea sino el propio Aznar, que
ha criticado la política fiscal del PP.
—Ya, pero ¿usted aceptará el recorte
de 8.000 millones que impondrá la
Comisión Europea al próximo gobierno o tiene una alternativa?
—La alternativa que he dicho: auditoría del gasto público para eliminar gasto superfluo, reforma fiscal y tapar el
agujero de la Seguridad Social, que es,
de verdad, el problema que tienen ahora mismo las cuentas públicas españolas: 15.000 millones de euros de déficit el año pasado, 12.000 millones sistemáticamente durante estos últimos
cuatro años.
—Se ha referido a la crítica de Aznar
a la política fiscal de Rajoy en «La
Tercera» de ABC. ¿Qué le pareció?
—Que demuestra que dentro del PP
hay una crisis de liderazgo. Honestamente, creo que el PP tiene que renovar su liderazgo y solo podrá hacerlo
desde la oposición. Respeto a los votantes conservadores. Ha habido gente que en 2011 votó al PP, que en diciembre de 2015 votaron PP y que espero que el próximo 26 de junio voten
al PSOE como alternativa de centro
izquierda que va a construir un proyecto que convoque, no que confron-
ABC
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ESPAÑA 17
28 Mayo, 2016
«En España no habrá
unas terceras elecciones»
G. S. / J. F.-M. MADRID
El candidato estuvo ayer en Sitges
con el Círculo de Economía de Cataluña y allí aseguró que no habrá
terceras elecciones, desatando especulaciones sobre una «gran coalición» con el PP. En posterior conversación con ABC, lo desmintió:
—No habrá terceras elecciones pero
mantiene que no pactará con el PP.
¿Eso qué significa?
—Pues que el PSOE, como he dicho,
va a ser primera fuerza y, por tanto, en una semana habrá gobierno.
—¿Comparte con algunos de los barones que el PSOE se ha «derechizado» al pactar con Ciudadanos?
—En absoluto. El electorado socialista ve justo lo contrario; ve a un
PSOE que ha hecho lo que dijo en
Pedro Sánchez posa para
ABC en el Museo Thyssen
el pasado miércoles
FOTOS: JAIME GARCÍA
te; que supere y trascienda las trincheras ideológicas, y que vean en el PSOE
a ese partido del cambio que hizo que
España en 1986 entrara en la UE, que
reindustrializó y modernizó la economía y que supo conjugarlo con la construcción de un Estado del bienestar
que ahora está puesto en cuestión.
—Uno de sus futuros «ministros»,
José Borrell, dice que en política «el
no, nunca, jamás es relativo». Si el
26-J se repiten los resultados, ¿seguirá manteniendo su no al PP?
—Bueno, el lema del PSOE es «Un SÍ
al cambio». Creo que lo que se ha demostrado en estos cinco meses es que
aquellos españoles que quieren cambio, que son mayoría, el 72% que no
votó al PP, lo que dicen es que quieren
cambio. Y es evidente, también, que
para ese cambio no puede haber intermediarios que encarecen el precio de
las cosas. Y el precio de no aceptar el
chantaje de Iglesias no puede ser que
un gobierno multado por la UE y amenazado de embargo su partido, el PP,
por los jueces, siga al frente de este país.
—Ese «intermediario», Pablo Iglesias, quería ser vicepresidente de su
gobierno y le dijo no. ¿Mantiene el
veto?
—Sobre todo, a los chantajes. De algu-
campaña. Dije que no iba a ser presidente del Gobierno a cualquier
precio, y he cumplido. Los españoles no se merecían el cambio que
proponía Iglesias, dependiendo de
los votos de Tardá, es decir, de ERC.
—¿Siente fallido el acuerdo?
—Al contrario. Lo que demostramos
tanto Rivera como yo mismo es que,
por vez primera en la historia, dos
fuerzas nacionales, una de centroderecha y otra de centro-izquierda,
alcanzan un acuerdo de gobierno.
—Pero, ¿No hubo excesiva solemnidad para algo que, en el fondo,
no garantizaba su investidura?
—A mí la solemnidad me la dieron
las 200 medidas que Iglesias pudo
apoyar y no lo hizo porque siempre
antepone que no gobierne el PSOE.
na manera, Rajoy e Iglesias comparten una misma visión de la política,
que es la de los contratos de adhesión:
o se hace lo que yo digo o no hay acuerdo. Rajoy claramente así lo dijo cuando planteó que quería seguir siendo
presidente del Gobierno y que nada
cambie en nada («lo que tienes que hacer es apoyarme»); e Iglesias lo que
dijo es: o aceptas el trágala de que yo
sea vicepresidente del Gobierno con
el CNI, la RTVE... En fin, era sarcástico la cantidad de ministerios «sociales» que se proponía dirigir, dejándome una Presidencia del Gobierno honorífica. El problema de Iglesias nunca
se llamó (Albert) Rivera, el problema
de Iglesias era votar a un candidato
socialista a la Presidencia. Desgraciadamente, en España hay una izquierda que siempre antepone que no gobierne el PSOE.
—Dicho lo cual, si el 26-J usted e Iglesias suman, volverá a descolgar el teléfono.
—Se lo digo de otra manera: si el PSOE
no es primera fuerza, Iglesias no me
apoyará.
—¿Porque no se lo volverá a proponer?
—No, no. Porque sé, por experiencia,
L>SCON< ON<P9NC:B< NC PBCMNPPJÚC ON PB>:JCS<,
F9NQGN :S@J4SOB 5 :NGS< @S>S ONPB>SPJÚC, solo del 1 al 15 de junio
pS<:NGGÚ, %( ! eSO>JO ! )(! """ y"! ! 777l@N@N@NCSG8N>FSO>JOlN<
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Nuevas elecciones La entrevista
SÁBADO, 28 DE MAYO DE 2016
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ABC
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que él nunca lo querrá. Iglesias vive
mejor con Rajoy de presidente del Gobierno que conmigo. La única opción
para que se imponga el ala moderada
de Podemos, que representa (Íñigo)
Errejón, y con el que sí nos podríamos
entender, frente al ala dura que representan Iglesias y (Juan Carlos) Monedero, es que el PSOE sea la primera
fuerza política el próximo 26 de junio.
—Iglesias no deja de repetir que usted «será el árbitro», para dar así sensación de que el «sorpasso» está consolidado. ¿Cómo va a combatir esto?
—Yo creo que el PSOE va a ganar las
elecciones porque se ha demostrado
que hay una mayoría de la sociedad
que quiere cambiar el rumbo de este
país. Y eso solamente es posible si el
PSOE es primera fuerza. Hay dos formas de apoyar a Rajoy: una, votando a
favor, como hacen los diputados del
PP; y otra, que es bloquear el gobierno
del cambio liderado por un socialista.
—Reconocerá que están en una situación complicada porque tiene a un
Ciudadanos a su derecha jugando a
robarle votos de centro-izquierda.
—No, a quien está robando votos Ciudadanos es al PP.
—Rivera argumenta que el crecimiento de Ciudadanos está en el centroizquierda y, a su vez, Podemos está
comiéndoles terreno.
—No es cierto. Si uno mira los datos
cualitativos de las encuestas, es evidente que la transferencia de votos del
PP va hacia Ciudadanos y, de hecho,
nosotros estamos recuperando, por
primera vez en dos años, voto de Podemos. ¿Por qué? Pues porque hubo
gente, el 20-D, que consideró que revitalizando la izquierda en un entendimiento hipotético entre Podemos y
el PSOE se iban a poder cambiar las
cosas en España. Pero lo que han visto durante estos últimos cinco meses
es que ha habido un Pablo Iglesias más
empeñado en que no gobernara el
PSOE.
—Asegura que hoy no esperaría para
buscar alianzas a que Rajoy lo intente ¿Qué pudo haber hecho determinante, qué no hizo y le impidió ser
investido presidente el 2 de marzo?
—Es que la «huida» de Rajoy trastocó
el orden lógico de la política. Hemos
vivido cinco meses en los que la primera fuerza, el PP, ha renunciado a la
investidura y a formar gobierno, y también ha bloqueado su pase a la oposición. Mi fracaso hubiera sido decirle
no al Rey y creo, honestamente, que el
PSOE cumplió con la democracia, con
las instituciones y con los españoles.
Demostramos que somos capaces de
llegar a acuerdos. Al final, en un panorama tan fragmentado como el que salió el 20-D y como el que va a salir el
26-J, el único que tiene capacidad para
gobernar es el PSOE, un partido con
voluntad de acordar y con capacidad
para dialogar.
Videoanálisis de la entrevista
concedida por Sánchez a ABC
AVISO A LOS BARONES
«Llevo dos años, estoy al principio
de mi mandato en el PSOE»
G. SANZ / J. FDEZ.-MIRANDA MADRID
Sánchez no solo se juega el futuro
político del PSOE sino el suyo propio. Ese asunto del liderazgo, tan de
actualidad en el partido lo zanja con
una escueta respuesta a ABC:
—¿Si no es presidente del Gobierno después del 26-J, seguirá de jefe
de la oposición?
—Llevo menos de dos años en la Secretaría General del PSOE. Estoy al
principio de mi mandato (silencio).
—En la noche del 20-D sorprendió
al hablar de resultado «histórico»
cuando 90 escaños no es buen resultado. Es el peor PSOE...
—Ese día el PSOE se convirtió en la
pieza fundamental del sistema político. Tratamos de cumplir con el
mandato no solo de los electores socialistas sino de la mayoría, que dijo
que quería un cambio no basado en
los bloques ideológicos sino en soluciones transversales. Y el PSOE lo
hizo. ¿Qué es lo llamativo? Que Rajoy
está metiendo a la derecha en un callejón sin salida porque ni los partidos de centro-derecha, como Ciudadanos o PNV, quieren pactar con él.
—¿Comparte la posición de Rivera,
que pide un referéndum revocatorio contra el presidente de Venezuela, o la de Podemos, que justifica a Maduro?
—Escucho a Iglesias y a Monedero
decir que se está utilizando la crisis
venezolana para consumo interno
en España y lo primero que tengo
Venezuela
Pronóstico del 26-J
«Pido a Pablo Iglesias
que vaya al Parlamento
de ese país a explicar
el origen financiero
de Podemos»
«No será el mismo
resultado que el 20-D;
los españoles van a ser
más pragmáticos y el
PSOE se beneficiará»
que decir es que quienes trajeron el
régimen de Maduro y Venezuela a la
política española fueron ellos. Si no
tienen nada de ocultar, lo que pido
a Iglesias y Monedero es que vayan
al Parlamento venezolano y expliquen el origen de su financiación. Yo
he sido consultor, autónomo, antes
de dedicarme a la política, y jamás
percibí 400.000 euros por un informe como Monedero.
—Informe que nadie ha visto.
—Eso, por un lado. Y dos, el partido
de Leopoldo López, encarcelado, es
un partido hermano del PSOE. Nosotros tenemos muy claro de qué
lado estamos: del lado de la libertad,
la democracia y, desde luego, de que
se libere a los presos políticos.
—¿Hasta el punto de pedir un referéndum contra Maduro?
—A ver, el referéndum revocatorio
es una formulación de Chávez cuando fue presidente y es lo mismo que
pide Podemos en España. Los referéndum revocatorios no son la solución. La solución es quitar el Estado
de excepción en Venezuela.
—¿Por qué sí es posible que el PSC
entre en el gobierno municipal de
Colau en Barcelona y el PSM no en
el de Manuela Carmena en Madrid?
—La política local tiene distintos matices, perspectivas. En Madrid, el
PSM no ha planteado la entrada en
el Ayuntamiento de Carmena. En
Barcelona, el grupo municipal socialista sí. Y lo está haciendo para enderezar el rumbo de ese gobierno. Es
evidente que hay déficit de gestión,
de experiencia... Y hay postureo.
—Se le ve convencido de que, si se
dan el 26-J los mismos resultados
que el 20-D...
—No se van a dar. La ciudadanía va
a ser mucho más pragmática en la
elección, y estoy convencido de que
el PSOE será el gran beneficiado.
—Cuando escucha lo del «sorpasso»
de Podemos-IU al PSOE ¿Qué se le
pasa por la cabeza?
—Me da igual que Iglesias se presente solo o con IU. El hecho cierto, para
todo el que quiere cambiar España,
es que hoy votar a Iglesias significa
votar contra el PSOE.
—Y, entonces ¿por qué aparece en
todas las encuestas Podemos-IU subiendo?
—Bueno, los españoles nos tratan
mucho mejor que los sondeos (risas).
—Pero la unidad de esas dos siglas
sí les perjudica.
—Un conglomerado de siglas no representa un proyecto político. Lo representa la socialdemocracia europea a la que nosotros, los socialistas,
pertenecemos.