1. No category

DIARI DE SESSIONS
DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
X legislatura
Sèrie C - Número 666
Sisè període
23 de març de 2015
Comissió d’Investigació sobre el Frau i l’Evasió Fiscals
i les Pràctiques de Corrupció Política
Presidència de David Fernàndez i Ramos
Sessió núm. 16
SUMARI
Compareixença
de Mercè Gironès Riera (tram. 357-00847/10) p. 3
Compareixença
de Luis Delso Heras, president d’Isolux Corsán (tram. 357p. 9
00852/10) Compareixença
de Gustavo Buesa Ibáñez, president de GBI Services, SA
p. 30
(tram. 357-00850/10) Aquesta publicació és impresa en paper ecològic (definició europea ECF), en compliment
del que estableix la Resolució 124/III del Parlament, sobre la utilització del paper reciclat
en el Parlament i en els departaments de la Generalitat, adoptada el 30 d’abril de 1990.
El DSPC reprodueix només les intervencions orals fetes durant la sessió. La resta de
documentació que acompanya la intervenció es pot consultar a l’expedient de la comissió.
Transcripció i correcció: Mallol Traductors Associats · Imprès a Multitext, SL
ISSN: 0213-7976 (general), 0213-7992 (sèrie C) · DL: B-3.468-1982 · www.parlament.cat
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
SESSIÓ NÚM. 16
El president
La sessió s’obre a les tres de la tarda i deu minuts. Presideix David Fernàndez i Ramos. Assisteix la Mesa el lletrat
Francesc Pau i Vall.
Gràcies. Passaríem, aleshores, al torn dels grups parlamentaris. En primera instància, del Grup Parlamentari d’Esquerra Republicana, en veu de l’il·lustre diputat Sergi Sabrià.
Hi són presents els diputats Meritxell Borràs i Solé i Roger Montañola i Busquets, pel G. P. de Convergència i
Unió; Oriol Amorós i March i Sergi Sabrià i Benito, pel
G. P. d’Esquerra Republicana de Catalunya; David Pérez
Ibáñez i Jordi Terrades i Santacreu, pel G. P. Socialista;
Santi Rodríguez i Serra, pel G. P. del Partit Popular de
Catalunya; Marc Vidal i Pou, pel G. P. d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Unida i Alternativa; Carlos Carrizosa Torres i José María Espejo-Saavedra Conesa, pel
G. P. de Ciutadans, i Isabel Vallet Sànchez, pel G. Mixt.
Assisteixen a aquesta sessió Mercè Gironès Riera; Luis
Delso Heras, president d’Isolux Corsán, acompanyat
de Carlos Bueren Roncero, advocat, i Gustavo Buesa
Ibáñez, president de GBI Services, SA.
ORDRE DEL DIA DE LA CONVOCATÒRIA
1. Compareixença de Mercè Gironès Riera davant la Comissió d’Investigació sobre el Frau i l’Evasió Fiscals i les
Pràctiques de Corrupció Política (tram. 357-00847/10).
Comissió d’Investigació sobre el Frau i l’Evasió Fiscals i
les Pràctiques de Corrupció Política. Compareixença.
2. Compareixença de Luis Delso Heras, president d’Isolux Corsán, davant la Comissió d’Investigació sobre el
Frau i l’Evasió Fiscals i les Pràctiques de Corrupció Política (tram. 357-00852/10). Comissió d’Investigació sobre
el Frau i l’Evasió Fiscals i les Pràctiques de Corrupció Política. Compareixença.
3. Compareixença de Gustavo Buesa Ibáñez, president
de GBI Services, SA, davant la Comissió d’Investigació
sobre el Frau i l’Evasió Fiscals i les Pràctiques de Corrupció Política (tram. 357-00850/10). Comissió d’Investigació
sobre el Frau i l’Evasió Fiscals i les Pràctiques de Corrupció Política. Compareixença.
El president
Bona tarda a totes i a tots, senyors diputats i convidats.
Donem inici a la sessió.
Compareixença
de Mercè Gironès Riera (tram. 357-00847/10)
I, en primera instància, per substanciar la compareixença de la senyora Mercè Gironès i Riera, que farà
una primera intervenció per exposar la seva voluntat
davant de les tasques d’aquesta comissió.
Senyora Gironès i Riera, gràcies per la seva compareixença. Quan vulgui.
Mercè Gironès Riera
Gràcies a vostè. Bona tarda, solament és per dir-los
que m’acullo al meu dret constitucional a no declarar a
cap pregunta, perquè vostès ho sàpiguen.
Sergi Sabrià i Benito
Moltes gràcies, president. Benvinguda, senyora Gironès. Bé, sap greu començar així una altra vegada, els
citem a vostès com a testimoni, malgrat, evidentment,
que tenen tot el dret, doncs, de no respondre.
Crec que seria bo per a tots disposar, doncs, de les seves explicacions sobre els temes que plantegem, òbvia­
ment, per al treball de la comissió i per al deure que tenim de treure unes bones conclusions, però també crec
que els ho deuria als ciutadans i, fins i tot, per poder-se
defensar vostès mateixos.
Jo dividiré les preguntes en tres, quatre temes. Començaria sobre el tema d’Andorra. I li preguntaria quin coneixement tenia vostè sobre la deixa d’Andorra.
(Pausa.)
Quan ho va saber? Quin paper va tenir-hi? Creu que és
una deixa de l’avi Pujol o, com pensava el senyor Cabanes, té dubtes sobre si és així? De quina informació
disposa vostè sobre aquest tema? Si va veure moviments des d’Andorra, si va viure episodis de motxilles
amb bitllets de cinc-cents euros, si aquesta història és
certa o falsa o, en tot cas, com es feia.
(Pausa.)
Continuo. Amb la compareixença del seu exmarit,
vam obtenir moltes, moltes respostes, però probablement les vam obtenir dels temes menys substancials
i, en canvi, poc dels que per a nosaltres ho eren més.
I, per tant, doncs, com que la majoria de negocis eren
compartits, li volíem repetir algunes de les preguntes
que pensem que no van ser respostes suficientment.
És cert que l’empresa que compartien amb el senyor
Jordi Pujol operava des de tretze paradisos fiscals?
Perquè a nosaltres no ens sembla raonable la resposta
que vam obtenir, que era el BBVA de Diagonal-Casanovas qui movia els diners a tretze paradisos fiscals
pel seu compte.
Quan Lluís Foix diu que Jordi Pujol i Soley li diu que
Jordi Pujol Ferrusola és el que en sabia més i ho feia
més ràpid i millor a l’hora de cobrar comissions, hi té
alguna cosa a dir? Vostè clarament participava de l’entramat empresarial de Jordi Pujol, júnior, i, per tant,
n’havia d’estar al corrent. Comparteix l’opinió de Lluís
Foix?
(Pausa.)
Vostè forma part o ha format part d’un bon nombre
d’empreses: Inter Rosario Port Services; Iniciatives,
Marketing i Inversions, SA; Innovative Investment, SL;
Project Marketing Cat, SL... Vam tenir l’oportunitat de
parlar-ne amb el seu exmarit i soci, però ens agradaria
i molt conèixer el seu parer sobre unes empreses sense
treballadors i de les quals, doncs, malgrat les explica­
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 3
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
cions, més enllà de l’etapa de la compra i venda de
marbre, ens costa bastant entendre a què es dedicaven,
eh?, més enllà de la dinamització econòmica.
(Pausa.)
«Irigem és el lloc on la meva dona posa els diners, els béns
i totes les coses quan ens separem». Què fa Irigem?
A què es dedica? Quina activitat té aquesta empresa?
(Pausa.)
Quan callen i no ens ho expliquen alimenten la versió
que no tenen activitat real, sinó que es dediquen a co­
mis­sionar i prou, i que darrere aquest entramat de
comis­sions hi havia o hi podria haver obra pública o
canvis urbanístics. Per tant, jo li demanaria que intentés contestar les preguntes.
(Pausa.)
El 2008, quan vostè era administradora única d’Iniciatives, Marketing i Inversions, existeix informació que
diu que va ingressar 8 milions –8 milions– en concepte d’«altres ingressos d’explotacions». Ens ho confirma? Ens ho explica?
(Pausa.)
El 2013, sembla que es reparteix 15 milions amb el seu
exmarit. Això és fruit de la separació davant notari? És
una altra cosa? Es pot explicar?
(Pausa.)
Per què compren la casa de Pedralbes, el 2003, i no
l’arriben a inscriure mai al registre?
(Pausa.)
Sap què hauria sigut molt interessant que ens hagués
explicat avui i crec que important fins i tot per a vostè?
Que ens aclarís l’embolic en què ha situat el seu pare
i pel qual va venir a comparèixer la setmana passada.
Que ens expliqués per què si vostè, l’any 2005, va cobrar el 2 per cent, 226.577 euros, del total de l’operació de compravenda de Copisa i Focio a l’Hospitalet,
amb factures d’Iniciatives, Marketing i Inversions, per
què acaba enviant el seu pare a fer un «porta freda»
a Focio a reclamar un 3 per cent, que acaba sent un 1
per cent? Per què? A canvi de què? Per què el seu pare
va demanar un 3 per cent –i, en canvi, afirma que no
n’esperava res– i que amb un 1 va marxar content? Per
què no n’esperava res, perquè no havien fet cap feina,
o sí? Aquí hi ha un «a canvi de què?» que no s’entén
i que, a més a més, afecta el seu pare. I que, per tant,
ens hauria encantat que vostè ens hagués aclarit, que
ens respongués aquests dubtes.
I amb el permís del president, un minut, un minut i
mig més. Hem llegit la declaració del seu marit davant
del jutge i fa afirmacions sobre el seu paper en els negocis que ens agradaria que ens contrastés. Quan el
jutge pregunta si vostè tenia un paper actiu en els negocis i les empreses, la resposta és: «Quan ens vam
casar vam pactar que el que guanyéssim aniria a mitges; hi insisteixo, socis a tot al 50 per cent. La meva
dona mai ha sigut un florero, ella portava els comptes i les relacions amb tots els assessors externs. Jo no
vaig anar mai a un banc.» És cert? Ho corrobora? Per
23 de març de 2015
tant, tots els moviments del BBVA, de Banco Mediolanum, de Credit Suisse, per Suïssa, per Liechtenstein,
per Caiman, per Luxemburg, els coordinava vostè?
Els ordenava vostè? El senyor Pujol Ferrusola, quin
paper hi tenia? Quan ell ubica els moviments únicament al BBVA, és per desconeixement? Perquè s’equivoca? Per què el senyor Pujol Ferrusola no és capaç de
confirmar si havia presentat la declaració informativa
sobre béns i drets a l’estranger que es presenta des de
2012? Per què ho deixa a les seves mans? El van presentar? Tenen béns a l’estranger? Tenien béns a l’estranger?
A preguntes del fiscal –ja no del jutge–, aquest ve a dir
que no és capaç d’entendre a què es dedicaven, més enllà de rebre informació i gestionar-la. Vostè a això en
diria també «dinamitzador econòmic»? Vostè es considera també una dinamitzadora econòmica?
Gràcies.
El president
Gràcies, senyor Sabrià. Senyora Gironès, es ratifica en
la seva voluntat de no declarar?
(Pausa.)
Doncs passaríem al torn del Grup Parlamentari Socialista, en veu de l’il·lustre diputat Jordi Terrades. Senyor
Terrades, quan vulgui.
Jordi Terrades i Santacreu
Gràcies, president. Bona tarda, senyora Gironès. Vostè
ha format o forma part del nucli fort de la família Pujol, ho demostra el fet de compartir propietat en els negocis, també amb propietats amb el senyor Jordi Pujol
i Ferrusola. També ha estat una afiliada destacada de
Convergència Democràtica de Catalunya a Barcelona.
Jo li diria que els silencis no ajuden a escatir alguns
dels «diuen, diuen, diuen» que esquitxen tota l’etapa
del pujolisme, i, per tant, jo només li faré una pregunta, atès que abans ja se n’hi han formulat algunes.
Vostè ha manifestat el seu desig de no dir res en aquesta comissió, i per tant només li faré una pregunta.
La pregunta és la següent: vostè ha arribat a algun tipus d’acord econòmic amb la família Pujol –o polític amb Convergència Democràtica de Catalunya– pel
seu silenci en aquesta comissió?
(Pausa.)
És l’única pregunta que volia formular.
El president
És l’única pregunta. Senyora Gironès, es ratifica en la seva voluntat de no declarar?
(Pausa.)
Gràcies, senyor Terrades.
Passaríem al torn, ara, del Grup Parlamentari del Partit Popular de Catalunya, en veu de l’il·lustre diputat
Santi Rodríguez. Senyor Rodríguez.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 4
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Santi Rodríguez i Serra
El president
Gràcies, president. Bona tarda, senyora Gironès. Evidentment, si no hi han respostes, difícilment podem
fer preguntes. Però, en qualsevol cas, sí que fem, per la
nostra part, una repassada d’allò que sí que ens hauria
agradat, doncs, comentar i sentir de la seva boca, la seva opinió al respecte i d’alguns temes, uns més genèrics i d’altres més concrets. Aquells més genèrics eren
sobre el paper en les societats, o segurament en les societats més importants de les que vostè ha format part
al llarg dels últims anys, juntament amb el senyor Jordi Pujol Ferrusola. Empreses que han tingut diferents
activitats, des d’Active Translation, Project Marketing,
Iniciatives Marketing, Inter Rosario, amb un tracte diferenciat de les altres, i fins i tot una que jo crec que ha
aparegut nova, recentment, no sé si vostè en coneixia
gaire cosa, que és Ambulancias San Patricio. Sembla
ser que va obtenir una concessió per part de la Generalitat de Catalunya al voltant de l’any 2000.
Gràcies, senyor Rodríguez. Senyora Gironès? Entenc
que es ratifica en la seva voluntat de no declarar. (Pausa.)
Hem vist, també, hem sentit el senyor..., el seu exmarit,
explicar que tot el moviment de comptes el feia vostè,
tota la relació amb les entitats financeres la feia vostè, i,
per tant –ja s’ha comentat–, també ens agradaria saber
les relacions que..., o el tipus de productes, perquè ell
va afirmar rotundament que no ha treballat amb cap
altre banc que no fos el BBVA, inclús va donar l’adreça –Diagonal/Casanova, si no ho recordo malament–,
i que si hi havien diners en paradisos fiscals era perquè el banc, per iniciativa pròpia, feia inversions en
determinats productes que tenien la seu en paradisos
fiscals, i ens agradaria –ens hauria agradat– saber per
la seva part si això era així, i si vostè tenia coneixement d’aquestes inversions en paradisos fiscals o no
era així, i directament, doncs, hi havien comptes de
les empreses en entitats diferents de l’oficina esmentada del BBVA.
Un altre element, que també ja s’ha comentat, és quin
coneixement en tenia, o en va arribar a tenir vostè de
la intermediació de la seva família. S’ha dit del seu
pare, però em consta també que la seva mare va facturar, inclús alguna intermediació del seu propi germà, en la venda d’un terreny a l’Hospitalet, o també la
seva relació amb aquesta promotora, Promopalamós,
i la important plusvàlua obtinguda –no sé si directament per vostè, o únicament i exclusivament per vostè
o també conjuntament amb el seu exmarit.
I les últims consideracions que ens hauria agradat fer,
segurament amb una mica més de detall, són sobre dues empreses: Inter Rosario i Active Translation, per les
vinculacions que poden tenir amb l’Administració de
la Generalitat, per un costat, o amb personal, amb alguna persona relacionada amb Convergència i Unió en
el cas d’Inter Rosario. I ens hauria agradat, doncs, conèixer, sentir la seva opinió al respecte de les dues operacions concretes, la del Puerto Rosario i la de l’abocador de Tivissa. En qualsevol cas, com veiem que no té,
doncs, la intenció de desvetllar els misteris que hi han
al darrere de la confessió del seu exsogre i les especulacions a què tot això ha pogut donar lloc, acabarem
aquí aquesta intervenció.
Passem, doncs, al torn del Grup Parlamentari d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Unida i Alternativa, en veu de l’il·lustre diputat Marc Vidal.
Marc Vidal i Pou
Gràcies, president. Tingui vostè bona tarda, senyora Gironès. El seu pare, que va venir aquí, em penso que va
ser la setmana passada, tampoc va contestar res, per les
mateixes raons que vostè. Bé, va dir una cosa, va dir:
«M’agraden les seves preguntes.» Alguna cosa així, això és l’únic que va dir. I, al final, quan ja no hi havia res
gravant, va dir: «Vostès estan així..., així..., de conèixer
la veritat.» (Marc Vidal i Pou fa un gest amb els dits que
indica una mica.) Sí, home, doncs... Sí, va dir això, eh?
Vull dir, és curiós..., clar, posats a fer, potser fóra bo
que la veritat –o com a mínim la veritat raonable– fos
una miqueta la que pogués sortir. Ja sé que vostè en pot
sortir perjudicada, segons el que digui, perquè està pendent de judici, i, per tant, entenc que algunes coses no
les diguin. Llavors, per tant..., de vegades acabes fent
preguntes «tontes».
Per exemple, si es considera amiga íntima del matrimoni d’Artur Mas o no? Vull dir, perquè és una altra
cosa que ha sortit al llarg del temps, i hi han declaracions diverses. El senyor Mas diu que coneix molt poc
el senyor Jordi Pujol Ferrusola, i el senyor Jordi Pujol
Ferrusola diu que de seguida que el truqui, el senyor
Mas, s’hi posa. No sé si és certa la primera versió o la
segona, i no sé si d’això –que lògicament no és judicialitzable– vostè en voldrà dir alguna cosa o no. M’imagino que no, tampoc. Vull dir, és una cosa sense importància...
Escolti’m, doncs, i de Mèxic...? Vostè té relacions amb
Mèxic, bàsicament perquè crec que –si no estic mal informat– hi viatja sovint perquè hi té la seva filla. Crec
això, no? No sé si és cert o no és cert? Està casada a
Mèxic, la seva filla. Té alguna cosa a veure amb els negocis que hi té el seu marit, que ha fet el seu marit, que
són coneguts? Això, tampoc... No em parlarà de Mèxic,
res de res de res? (Pausa.) Ja veu que li faig preguntes
que difícilment la podrien incriminar, eh? L’empresa
Anzuelo Soluciones, de Mèxic, la coneix? És una empresa que..., sap a què es dedica, aquesta empresa? Bàsicament perquè el seu marit va fer una transferència
de 2,4 milions des d’Andorra a aquesta societat, el passat mes d’agost. No sé si... (Pausa.) No. Molt bé.
I, escolti, vostè administra Iniciatives Marketing Inversions, segons tinc entès. No sé si és cert o no? Fins i tot
en algun lloc consta que vostè té un salari d’uns cinquanta mil euros anuals... (Pausa.) Ja dic que no sé si
és veritat o no, i per tant fóra bo saber-ho, eh? Ho dic
perquè si fos així, probablement, vostè hauria de ser
coneixedora de les activitats d’aquesta empresa. Però,
és clar, si no sabem si encara hi treballa i si té un salari,
doncs, no podem saber si n’és coneixedora o no. (Pausa.) No m’ho dirà, eh?, això tampoc. O sigui, no em dirà re, de re, de re... Molt bé.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 5
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
I, escolti, vostè, encara en té, de comptes, a Andorra,
o ja els va liquidar tots? No deu estar enganxada amb
el tema de la BPA, també, no? (Pausa.) Ja m’ho imagino... Perquè, vostè tenia..., amb l’empresa de gestió de
patrimonis Valora, hi tenia alguna cosa a veure? Que
era aquella empresa de gestió de patrimonis que depenia una mica de Fibank-Mediolanum, aquí a Barcelona? (Pausa.) No contestarà –no contestarà. D’acord,
d’acord. Molt bé. Entendrà que li ho pregunti, per això.
Perquè, al financer Herbert Rainford Towning, el coneix? (Pausa.) No em contestarà re! Clar, ho dic perquè aquest senyor tenia participació en la societat
Brantridge, amb comptes a Liechtenstein; a l’illa de
Jersey... I hi ha qui diu que els coneixien, i que tenia
amb vostè alguna relació, fins i tot que vostès –no sé si
el seu marit o vostè– tenien participació, aquí, a la societat aquesta Brantridge de Liechtenstein.
I de l’origen dels seus diners a Andorra, no em dirà re,
tampoc? (Pausa.) No em dirà re...
Després vindrà el senyor Celso, i li vull preguntar sobre Isolux. Clar, és que fóra bo que diguessin el mateix, o que no diguessin res tots dos, és clar, que és
possible... Perquè, per exemple, amb el tema dels negocis del Gabon i dels negocis d’infraestructures de
Mèxic, revisant les factures, aquestes que la policia
suposa que són factures falses, etcètera, i que el senyor Celso diu que són evidents i que són correctes,
etcètera... Van ser simultanis, els negocis del Gabon
i de Mèxic? Ho dic perquè el contracte de consultoria del Gabon, que signa vostè, és del 16 de maig del
2006, i el de Mèxic és del 30 de maig del 2006. I, en
canvi, les facturacions..., les facturacions d’aquest darrer són del 2007, i les del Gabon del 2010 i del 2011.
S’entén poc, diguem-ne, per què les feines van ser simultànies, en tant poc temps, amb quinze dies de
temps? Perquè això és una de les coses que fa sospitar
la policia. I efectivament, és, si més no, sospitós. Per
tant, amb un aclariment, diguem-ne, n’hi hauria prou.
I, per tant, fóra bo que es pogués aclarir. Si no ho vol
fer aquí, segurament, doncs, ja ho aclarirà a la justícia.
I el que em sorprèn és per què no s’aporten documentacions concretes d’aquests assessoraments, aquestes
intermediacions que varen fer vostès, per exemple, a
Mèxic. No s’aporta cap tipus de documentació a la justícia quan se’ls demana, i, per tant, és només la factura. Però no hi ha cap tipus de justificació que vostès, que l’empresa que representen vostès fes cap tipus
d’assessorament a Mèxic. D’aquí les sospites. No sé
si... (Pausa.) Suposo que tampoc dirà res. No dirà res
de res de res.
I de la casa aquesta que li han preguntat, de la mansió
de Moneders / Santa Caterina de Siena, a Pedralbes,
tampoc em dirà res? (Pausa.) No. Molt bé.
Ni tampoc em dirà res, suposo, d’Irigem, tal com li
han preguntat, no? Perquè aquesta ja és d’aquelles coses..., aquesta sí que està... Molt bé.
I vostè sap per què moltes companyies del seu exmarit
porten quatre anys sense pagar l’impost de societats,
al·legant pèrdues empresarials, tot i tenir uns actius de
28 milions d’euros? Vostè encara és administradora
23 de març de 2015
d’alguna de les... Vostè ho sap, això, per què és així, si
és que és així? (Pausa.) No ho sap...
Escolti’m, amb el tema... –i acabo, perquè veig que no
me dirà res, eh?–, hi ha un informe de l’Agència Tributària que parla que els seus comptes tenen entrades de
divises per valor de 22 milions d’euros, i sortides, en
el mateix període –de fa pocs anys–, de 32,9 milions
d’euros. I els 11 milions de diferència d’on provenen
i on van a parar? Aquesta seria una pregunta que, si
contestés, seria interessant de conèixer, perquè en el
mateix informe assegura que entre el 2008 i el 2012
el saldo dels comptes passa de 107.000 euros a 12,2 milions. Clar, a mi, francament, m’agradaria que m’expliqués com es poden fer diners a aquesta velocitat, no
sé si per apuntar-m’hi o per a alguna raó, però, és clar,
de 2008 a 2012 de 107.000 euros a 12,2 milions. Igual
no és cert, per això li ho pregunto, i per això fóra bo
que ens ho aclarís, i com es poden fer diners a aquesta
velocitat si és així, si és que és això.
Molt bé, veig que ha aguantat estoicament, espero que
segueixi fent-ho fins al final. Moltes gràcies per la seva no col·laboració.
El president
Gràcies, senyor Vidal. Senyora Gironès, entenc que es
ratifica en la seva voluntat de no declarar? (Pausa.)
Si en algun moment vol fer ús de la paraula, que sàpiga que també està en el seu legítim dret de fer-ho.
Ara és el torn del Grup Parlamentari de Ciutadans, en
veu de l’il·lustre diputat, el senyor Carlos Carrizosa.
Carlos Carrizosa Torres
Gracias, señor presidente. Buenas tardes, señora Gironès, vamos a ver es usted cotitular con el señor Jordi
Pujol Ferrusola de varias cuentas en Andorra, es usted la cabeza visible de múltiples sociedades del señor
Pujol Ferrusola en las que usted es administradora, la
cabeza visible y responsable legal y él un mero apoderado, está usted imputada por blanqueo de dinero.
Vino aquí el señor Jordi Pujol Ferrusola y nos habló
mucho de sus negocios y de sus coches, pero no explicó la índole de sus negocios y de sus relaciones con la
administración y con el poder político para lucrarse,
que esa es la razón por la que estamos aquí.
Vino su padre también a declarar sobre unes recalificaciones de terrenos y unos negocios con unos terrenos que se hicieron también a la sombra del poder
de las que se obtuvieron substanciosas comisiones, y
tampoco quiso declarar. Viene usted hoy y tampoco
nos dice nada.
Para este diputado..., yo no le voy a formular preguntas como los demás, solo quiero dejar constancia de
que el silencio de ustedes –no solo de usted, de ustedes, de todos aquellos que desfilan por esta comi­
sión para ser preguntados por temas de corrupción– es
muy grave, porque usted cuando va a un juzgado ejercita el derecho a no declarar y aquello es un derecho y
nadie le puede decir nada más allá de las conclusio­nes
que se saquen de su silencio cuando a usted le tenga
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 6
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
que condenar o absolver un juez, pero en una comisión parlamentaria, los representantes del pueblo de
Cataluña están preguntando a determinadas personas
si hicieron negocio con el dinero de los catalanes, si
se valieron de las instituciones políticas democráticas
de los catalanes para forrarse. Esto es lo que les están
preguntando a ustedes aquí, y ustedes no están contestando a los representantes de los catalanes que les
dicen qué hicieron ustedes con el dinero de los catalanes...
Y esta comisión establecerá unas conclusiones cuando
finalice, y las conclusiones forzosamente van a tener
que ser poner de manifiesto la opacidad, el muro, el
secreto, la ley del silencio que ustedes han exhibido
aquí y el significado que eso tenga y el reto que eso
supone para todos los catalanes y las instituciones democráticas, porque cuando usted..., si usted estuviera
involucrada en estafas, en apropiaciones indebidas, en
impagos varios y fuesen de su ámbito privado, usted
no estaría aquí, pero usted viene a declarar aquí porque pensamos, los representantes de todos los catalanes pensamos que ustedes, que su familia, que el hijo
del señor Jordi Pujol, que el entorno de Convergència
i Unió, que sus relaciones con el señor Artur Mas, con
determinadas secretarias de Industria, que los negocios que hacían la familia Pujol sirvieron para cobrar
comisiones ilegales y para que la familia obtuviese
unos pingües beneficios y una fortuna.
Y los representantes del pueblo de Cataluña piensan
esto, y por eso han votado y les han llamado a ustedes, y ustedes en vez de despejar las dudas sobre cómo se han forrado o si no se han forrado, o explicar
en qué tenían..., todas las preguntas que les han hecho
los diputados, explicar aquello que no tenga que ver
estrictamente, lo que tenga que ver con sus relaciones
con el poder político y el dinero que se ha ganado a la
sombra de estas relaciones. Pues el hecho de que ustedes no respondan, las conclusiones de la comisión lo
tendrán que valorar como hay que valorarlo, que es un
reto a los representantes del pueblo de Cataluña que
le están preguntando a usted hoy aquí. No es una mera..., acogerse un derecho en un juzgado no es eso, ustedes están obstaculizando que el pueblo de Cataluña
conozca qué ocurrió con su dinero, usted, su exmarido
y su padre –a quién no le dije estas palabras porque
aportó unos certificados médicos, pero a usted sí se
lo digo–, ustedes están haciendo esto, y es muy grave.
Y esto es lo que por parte, por lo menos de mi grupo
parlamentario, pondremos de relieve al final de la comisión, con las conclusiones, con el resto de conclusiones que procedan.
Gracias.
El president
Gràcies, senyor Carrizosa. Senyora Gironès, es ratifica en la seva voluntat de no declarar? (Pausa.)
Mercè Gironès Riera
Sí, sí... (Mercè Gironès Riera intervé sense fer ús del
micròfon.)
23 de març de 2015
El president
Li demano, no només pels diputats que l’escoltin, sinó
també pels transcriptors..., els soferts transcriptors que
després...
Carlos Carrizosa Torres
En uso de la potestad parlamentaria...
El president
Gràcies, senyor Carrizosa. Finalment és el torn del
Grup Parlamentari de...
Isabel Vallet Sànchez
Del meu...
El president
Uf, m’oblido dels meus, això ja és psicoanalític... Té el
torn la diputada Isabel Vallet, en nom de la Candidatura d’Unitat Popular Alternativa d’Esquerres. Disculpi, diputada.
Isabel Vallet Sànchez
Disculpat, president. Bé, ja que no va a respondre preguntes, no perdrem el temps a formular-les. Jo crec
que la primera reflexió que s’ha de fer o que s’hauria
de fer, eh?, només sortir d’aquí, és si vostè ha estat ben
assessorada, perquè una comissió com aquesta, que no
depurarà responsabilitats jurídiques, que menys encara depurarà responsabilitats penals, doncs, voler passar i quedar-se callada, doncs, com ho diríem...? Diríem que fa olor a inculpació, fa olor a alguna cosa
que amagar, fa olor a vergonya, no?, davant de la gent,
vergonya de dir que vostès s’han aprofitat econòmicament de la posició que ocupava, en aquest cas el seu
sogre, al capdavant del Govern, o la seua família política al capdavant de l’Administració.
Nosaltres li anàvem a preguntar bàsicament, perquè
intentés esclarir el paper que vostè tenia respecte a
quatre coses: la primera és respecte a la deixa –que ja
se li ha preguntat, almenys s’ha dit aquí, i ho deia el
seu exmarit, o marit, o, en tot cas, Jordi Pujol Ferrusola, que ell havia estat l’administrador d’aquesta deixa i, per tant, com a persona que ha compartit la vida
amb ell, enteníem, doncs, que segurament vostè hauria d’explicar alguna cosa també sobre la deixa–, si la
sabia, si la coneixia o si no, si en coneix l’origen –cosa
que aquests diputats, ara mateix, no coneixen–; si coneixia en què consisteix la feina d’administrador –ja
se li ha preguntat també–, si freqüentaven Andorra, si
hi feien viatges de manera assídua... Ja ha dit que no
respondrà.
Volíem també que respongués sobre el seu paper com
a administradora en diferents societats i, en aquest
sentit, ja sap que està..., bé, ja ho sap, és obvi que està imputada, precisament perquè se’ls acusa, d’alguna
manera, que en aquesta trama de societats s’han cobrat comissions il·legals relacionades amb l’obra pública i amb altres.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 7
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
I, clar, aquí una persona que s’aproxima al cas o que
està veient el cas des del Canal Parlament no sabria
quina..., bé, quina consideració li mereix, no sap si vostè realment ha estat –com diu el seu marit en sentit
contrari– «un “florero”», se l’ha usat a vostè per a figurar en les societats, i vostè realment no s’assabentava de res, o si realment és la que intel·lectualment
ha pensat tota aquesta trama tan sofisticada. Perquè
de les declaracions de Jordi Pujol Ferrusola als jutjats
sembla que la que més malparada en surt és vostè; en
teoria vostè coneixeria tots els passos dels diners pels
paradisos fiscals, coneixeria aquests productes que el
banc col·loca –sembla que sense que els seus clients ho
sàpiguen–, coneixeria el pagament, que abans li preguntava, d’aquesta societat Brantridge, a més a més,
coneixeria de primera mà i gestionaria amb els assessors tot allò que respecte als treballs que diuen que no
s’han fet i treballs que diuen que s’han cobrat però que
no consisteixen en res.
També volíem preguntar-li sobre..., la tercera cosa era
precisament sobre això, els paradisos fiscals i d’on
vostès comencen a generar uns negocis que com a mínim podem anomenar com a opacs, uns negocis que,
segons la llista Falciani, comencen el 1994, a la filial
del banc britànic a Ginebra –aquí també se li ha preguntat, però, en tot cas, la UDEF el situa ja el 2002
com a operacions dubtoses, diu «operacions dubtoses
del matrimoni», per a ser més concrets, en tot cas parlen des de 2004 a 2012 que haurien mogut 32,4 milions d’euros en entitats financeres de l’estranger, en
un total de 118 moviments bancaris, també es parla
que es van moure simultàniament 15 milions d’euros a
empreses, entre elles empreses seues...
Clar, nosaltres el paper aquest de víctima, aquest paper de callar-se, aquest paper de fer creure que vostè
pot passar per aquí sense que se li depuri cap responsabilitat, doncs, entenem que és ofensiu, entenem que
ofèn tota la gent que pensa que vostès tenen una responsabilitat política en el buidament de certs recursos
de l’Administració i que ho han fet aprofitant-se de la
posició política que tenia tant el seu exmarit o marit,
com el seu sogre. I, ja li ho dic, el primer que faria
jo quan sortís d’aquí seria revisar l’assessorament que
ha rebut, perquè una comissió que no dirimeix penalment res entenem que, si no es diu res, finalment el
relat que acaba quedant és tot aquest que jo li he fet,
que és que vostè ha aprofitat la seua posició política
per enriquir-se, a costa, de vegades, dels impostos que
moltes i molts paguem.
El president
Gràcies, diputada Vallet. Senyora Gironès es ratifica
en la seva voluntat de no declarar? (Pausa.)
Ara sí, finalment, és el torn el Grup Parlamentari de
Convergència i Unió, en veu de la il·lustre diputada
Meritxell Borràs.
Meritxell Borràs i Solé
Gràcies, senyor president. Senyora Gironès, nosaltres
també li volíem fer un seguit de preguntes, ens hau-
23 de març de 2015
ria agradat que ens hagués pogut contestar, s’acull al
seu dret constitucional a no declarar, a no contestar les
preguntes, en aquest cas. No és la primera persona que
ho fa, en tenen el dret –vostè també–, però, insistim, a
nosaltres ens hauria agradat que ens hagués pogut contestar perquè ens trobem que aquesta actitud, doncs, dificulta poder saber, poder tenir un punt de vista –el seu,
el seu coneixement– sobre el que ens afecta i, per tant,
en aquest sentit, doncs, ens hauria agradat, hi insistim,
que ens hagués pogut explicar el seu punt de vista.
Però en això ara ens trobem, i ens hi trobem perquè
tenim un judici obert i el control dels imputats. Segurament també vostè, en aquest sentit, a instàncies dels
seus advocats, opta per no intervenir, no dir res. I això
evidencia el que nosaltres hem dit en aquesta comissió: l’inconvenient de tenir una comissió d’investigació en marxa quan hi ha un judici obert sobre aquest
tema, no? Això, a altres països –ja ho hem dit–, doncs,
ho tenen resolt de forma de no fer comissions com
aquesta, quan hi ha causes obertes. I això, lògicament
posa en una situació de dificultat. I entenem..., i nosaltres creiem que com a Parlament ens haurem de replantejar el funcionament de les comissions i la utilitat
o no de fer-ne quan estem en situacions com aquesta,
en què hi ha judicis oberts.
Ara, hi insistim, nosaltres hauríem volgut saber quina ha estat la seva activitat, l’activitat empresarial que
ha dut a terme i quin ha estat el seu paper concret en
aquesta activitat empresarial, en les diferents empreses que en un moment donat va compartir amb el seu
exmarit i, per tant, quin era el seu paper?
Li van assignar un paper –aquí s’ha citat– i nosaltres
hauríem volgut saber si aquest era el paper que vostè tenia en les diferents empreses compartides amb el
seu exmarit, o quina activitat té en aquests moments
l’empresa en la qual sembla que ha resituat tot el seu
capital i tota la seva activitat empresarial, Irigem, i,
per tant, doncs, si segueix tenint un tipus d’activitat,
en deia el senyor Jordi Pujol, en deia d’«activador econòmic», no...?, (veus de fons) «dinamitzador econòmic», i voldríem saber si aquest és el paper que vostè
du a terme ara en una altra empresa.
I, per tant, en aquest sentit, també ens hauria agradat
saber des de quan vostè va ser coneixedora d’una deixa, entenc que vostè en va ser coneixedora també en
algun moment determinat, si compartia o no compartia el que va ser el manifest del 25 de juliol, que es va
donar a conèixer, i que, per tant, doncs, si vostè era
coneixedora del que allà es deia i si havia anat tal com
allà es manifestava... Era en aquest sentit que a nosaltres ens hauria agradat que ens hagués pogut contestar
totes aquestes preguntes, hi insistim, de quin ha estat
el seu paper concret, però també el seu coneixement
sobre la deixa.
Per altra banda –només a títol d’informació, perquè hi
ha gent que diu que coneix moltes coses, però, doncs,
a mi m’agradaria deixar clar... Jo no sé si vostè és militant de Convergència o no, el que sí que puc manifestar és que vostè no és una militant activa de Convergència, perquè jo crec que amb el coneixement que
tinc, doncs, de la gent del meu partit, si vostè fos una
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 8
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
militant molt activa de Convergència jo la coneixeria;
no la conec, em sembla que no l’havia vist mai abans...
I també en altres ocasions, doncs, s’ha dit que va haver-hi aquí un assessor, el senyor Sánchez Carreté,
que tampoc va ser assessor del Grup Parlamentari de
Convergència i Unió, no?
Per tant, a vegades jo penso que es volen dir, almenys
en aquest sentit, moltes falsedats, i aquesta jo sí que la
voldria desmentir.
Res més. Gràcies.
El president
Gràcies, senyora Borràs. És el darrer torn o el darrer
moment, senyora Gironès, si vol fer ús de la paraula.
Mercè Gironès Riera
No, gràcies.
El president
Doncs, donem per substanciada la compareixença,
que saben que és obligatòria per llei.
Considerem el dret al silenci estricte, que és un dret
fonamental bàsic i òbviament maldem..., i lamentem
la nul·la col·laboració en les tasques d’investigació
d’aquesta comissió, que depèn de la lliure voluntat de
cada compareixent.
Suspenem la sessió fins a les cinc de la tarda per substanciar la compareixença del senyor Delso.
Moltes gràcies a totes i a tots.
La sessió se suspèn a tres quarts de quatre de la tarda i
tres minuts i es reprèn a les cinc i nou minuts.
El president
Bona tarda. Reprenem la sessió d’aquesta Comissió
d’Investigació sobre el Frau i l’Evasió Fiscals i les Pràctiques de Corrupció Polítiques, amb el segon punt, que
és la compareixença del senyor Luis Delso Heras, a
quien agradecemos hoy su comparecencia aquí.
Compareixença
de Luis Delso Heras, president d’Isolux
Corsán (tram. 357-00852/10)
El señor Delso comparece acompañado de su abogado, el señor Carlos Bueren, a quien también damos la
bienvenida al Parlament de Catalunya.
Como sabrán, utilizaremos la lengua castellana, atendiendo a la condición del señor Luis Delso, solo faltaría, señor Delso.
Y, en primera instancia, va a intervenir el señor Luis
Delso para exponer su voluntad ante esta comisión. Señor Delso, bienvenido, gracias. Cuando usted quiera.
23 de març de 2015
Luis Delso Heras (president d’Isolux Corsán)
Solo unas breves palabras. Señores parlamentarios,
comparezco a su convocatoria para responder a cuantas preguntas me realicen con relación al objeto de mi
llamamiento el día de hoy.
Soy presidente del grupo Isolux Corsán desde 1994,
y junto con mis socios somos los mayores accionistas. Existen otros accionistas, que son una serie de cajas de ahorros; eran unas cajas de ahorros, que, con el
devenir del tiempo, por el proceso de concentración
bancaria que ha existido en este país, pues, en estos
momentos son prácticamente dos grupos; o sea, un 28
por ciento lo tiene «la Caixa», y un 10 por ciento, un
11 por ciento lo tiene el Fondo de Garantía de Depósitos, que le viene de una caja que suspendió..., bueno, o
entró en un proceso de disolución.
Nuestro volumen de contratación es de 3.200 millones
de euros, y más o menos en estos momentos el 93 por
ciento de nuestra facturación es fuera de España.
No es cierto que tenga ni he tenido ninguna investigación judicial con relación a pagos de comisiones, ni
por cualquier otro concepto, realizados al señor Pujol
Ferrusola con relación a ninguna obra en Cataluña.
Es cierto: soy amigo de él desde hace unos veintidós
o veintitrés años, o más –no lo recuerdo exactamente.
Conozco a su familia, con la que no he tenido relacio­
nes de negocio ni de ningún otro tipo. Mis relaciones
con el señor Pujol Ferrusola han tenido que ver siempre con negocios en el extranjero, y no son objeto de
investigación, que yo sepa, de esta comisión parlamentaria.
En cualquier caso, estoy abierto a lo que me pregunten, ¿eh?
Solo he tenido tres operaciones: dos en México y una
en África. No creo que sea necesario que tenga que
dar explicación por ello, dado que han sido revisadas
suficientes veces por la Agencia Tributaria y han sido consideradas válidas, sin que procediese en ningún
caso ninguna mención especial.
Aprovecho estas palabras para decir que incluso en
estas tres operaciones los cobros y los pagos han sido
realizados en España y por España, concretamente en
sucursales de Barcelona, en sucursales del BBVA, tanto la entrega de los fondos como, en un caso de ellos,
la salida de los fondos.
Las sociedades con las que he trabajado, o ha trabajado
mi grupo, se llaman: una, Project Marketing... y, otra,
Iniciatives..., Project Marketing i Iniciatives, y, otra, Active Translation.
Y desconozco las cuentas que tiene el señor Pujol, salvo lo que se ha publicado en los medios de comunicación, cuya certeza obviamente no me consta, ¿eh?
Y nada más. Y a partir de ahora estoy abierto a lo que
me quieran preguntar.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 9
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
El president
Moltes gràcies, senyor Delso, per la compareixença,
i també per aquesta voluntat de respondre a les preguntes que..., le plantearán los grupos parlamentarios
–disculpe.
Y el primer turno es para el Grupo de Esquerra Republicana de Catalunya, en voz del ilustre diputado Oriol
Amorós.
23 de març de 2015
por qué la propiedad es a través de una sociedad con
base a Luxemburgo?
Luis Delso Heras
Como ciudadano español –ciudadano europeo, por
tanto– puedo tener en cualquier sitio del territorio europeo, localizar mis sociedades donde más me interese. Y puede haber decisiones personales; por ejemplo,
la seguridad jurídica.
Oriol Amorós i March
Buenas tardes, señor Delso. En primer lugar, muchas
gracias por comparecer y por estar aquí, para esclarecer...
Quisiera hacer una aclaración inicial, y es que, como
usted sabe, la convocatoria que se le ha hecho se le ha
hecho con relación a un hipotético pago de comisiones
o por adjudicaciones públicas al señor Pujol, que usted
ya ha negado de entrada, pero también por los trabajos
generales, en un marco más general que hace esta comisión, que no solo versa sobre el caso Pujol, sino versa sobre los casos de fraude, evasión fiscal y prácticas
de corrupción política. Entonces, algunas preguntas
que le haré son referidas a este caso; otras, referidas a
otros, y usted, pues, hará lo que más le parezca.
Bueno, primero, una pregunta inicial que le quería hacer respecto a su papel en el grupo Isolux, porque, por
lo que he podido leer en su currículum, usted entra
de presidente en 1994, a propuesta del Banesto. Por
lo tanto, entiendo que, en su entrada, es usted..., tiene
una relación asalariada, y actualmente, sin embargo,
es el principal accionista, o forma parte de una sociedad que es la principal accionista del grupo. ¿Es así?
Luis Delso Heras
Sí, es cierto.
Oriol Amorós i March
¿Y cómo se produce esta transición?
Luis Delso Heras
Oriol Amorós i March
¿O, por ejemplo, pagar menos impuestos?
Luis Delso Heras
No, pago impuestos, exactamente igual. Todas mis
inspecciones fiscales..., o sea, todos los años, yo paso
una inspección fiscal anual. Cuando llegas a cierto nivel te hacen anualmente las inspecciones.
Oriol Amorós i March
Sí. En esta comisión también hemos tratado, con los
expertos que han comparecido, de la elusión fiscal,
que, como usted bien sabe, pues, no es ninguna conducta ilegal, pero sí que puede ser juzgada desde un
punto de vista moral el..., o desde un punto de vista de
hacer mejoras jurídicas en nuestra legislación es societaria, por ejemplo.
Porque la impresión que da..., es decir, una empresa
española, con propietarios españoles, que opera desde
España y, como usted ha dicho, muy internacionalizada, hombre, que tenga la propiedad base en Luxemburgo, que es un paraíso fiscal...
Luis Delso Heras
Tenemos...
Oriol Amorós i March
...en relación a otros países. Está en su derecho, pero...
Pues el 94 entro como presidente. El grupo Isolux era
100 por cien Banesto, y en el 99, junto con unos fondos de Private Equity, compramos la participación, o
compramos el 100 por cien del capital a Banesto.
Luis Delso Heras
Oriol Amorós i March
Bueno, «paraíso fiscal» es un concepto relativo, es un
concepto que tiene que ver con el nivel de impuestos
de un país con otro, y...
Muy bien. Hay una cuestión que nos sorprende, y es
que..., como sabe, esta comisión está muy preocupada por los hechos de evasión fiscal y fraude fiscal. La
sociedad que es mayoritaria en el grupo Isolux tengo
entendido que es la sociedad Contruction Investment
Sarl, que tiene base en Luxemburgo.
¿Por qué, si usted es español –tengo entendido que ha
nacido en Soria y ha vivido toda su vida en Madrid–;
su socio principal, la familia Gomis, también es española; su base de la empresa, Isolux, está en España,
Luxemburgo no está considerado paraíso fiscal.
Oriol Amorós i March
Luis Delso Heras
No me voy a poner a discutir...
Oriol Amorós i March
Andorra no es un paraíso fiscal con relación a las Islas
Vírgenes, por ejemplo; con relación a España, sí.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 10
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Luis Delso Heras
No me voy a poner a discutir...
Oriol Amorós i March
De acuerdo. Usted ha participado, también, en las energías renovables, y se ha visto claramente perjudicado,
entiendo –a través de sus declaraciones públicas así lo
puedo entender–, por las modificaciones legislativas
que hemos vivido en la poca seguridad jurídica que
habido en España en las inversiones en renovables.
Incluso usted llegó a declarar que el ministro Soria había claudicado ante el lobby eléctrico tradicional. Es
decir, hacía unas declaraciones que vinculaban la acción política con los resultados económicos, con los intereses económicos. ¿Qué opinión le merece esta rela­
ción entre el lobby eléctrico tradicional y el Gobierno
español?
23 de març de 2015
cámaras de comercio, o la señora Marta Coll, que es
esposa de Duran i Lleida.
Yo no sé si en este consejo de administración, cuando
ustedes lo deciden, o deciden qué composición tiene
que tener, tienen interés en tener algún tipo de incidencia sobre la política. Pregunto.
Luis Delso Heras
Yo creo que está usted mal informado, digamos, mal...
–como dicen los argentinos–, mal ubicado. Ese consejo duró tres meses, solo, y era para una salida a bolsa;
una salida a bolsa que se frustró por las acciones que
hizo el Gobierno español, en aquel momento, ¿eh?, del
señor Zapatero, tendentes a las medidas retroactivas.
O sea, llegó a un consejo de administración que duró
tres meses; se desmontó.
Oriol Amorós i March
Luis Delso Heras
Me temo que esto no es objeto de la comparecencia,
vamos.
Entonces, para preparar una salida a bolsa, hicieron un
consejo de administración con peso político.
Luis Delso Heras
Oriol Amorós i March
Bueno, que haya presiones políticas para obtener beneficio económico sí es objeto de esta comisión.
Que yo sepa el señor Luzón no tiene ningún tipo de
peso político... ¿No sé quién más ha dicho...? El señor
Serrano es un consejero de la sociedad...
Luis Delso Heras
Oriol Amorós i March
Bueno, pero lo que haya yo opinado sobre el ministro
Soria no es objeto de esta comparecencia.
Señor Michavila, señora Marta Coll...
Luis Delso Heras
Oriol Amorós i March
Usted está en el derecho de no declarar, pero yo lo que
le pregunto es sobre la relación entre el poder político
y el beneficio económico.
El señor Michavila es un señor que ejerce su vida privada desde hace muchísimos años. E intentas acertar
con la gente que eliges...
No tengo ninguna opinión. O sea, no tengo ninguna
opinión porque creo que no es objeto de esta convocatoria, pero sí puede ser objeto de lo que le he dicho
antes: recuerde lo de la seguridad jurídica.
Pero vuelvo a insistir que esto no tiene objeto de..., los
consejos de administración de T-Solar, concretamente... Yo es que... (L’orador llegeix la convocatòria de la
sessió.) «...trabajos y problemáticas, fraude y evasión
fiscal y prácticas de corrupción política, es labor de la
comisión, o el hipotético pago de comisiones en adjudicaciones públicas, así como el carácter y naturaleza
de los contratos con Jordi Pujol.»
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Sí, lo recuerdo. Como ve, la aclaración inicial que he
hecho tenía un sentido, que era precisamente que a esta comisión le interesa dilucidar posiciones en esta...,
en la relación entre el poder político y el poder económico.
Entre el primer concepto y el segundo hay una «y» copulativa, lo cual en sintaxis quiere decir que tanto es
el primer concepto como el segundo.
Luis Delso Heras
Porque, por ejemplo, usted, en su división solar, a través de la empresa T-Solar, donde tiene una participación
importante su compañía, tienen en el consejo de administración personas muy relevantes o capaces de influir, ¿no?, como el señor Luzón, del Banco Santander;
el señor Honorato López, que había sido presidente de
Unión Fenosa; el señor Michavila, exministro de Aznar; el señor Ángel Serrano, actual presidente de las
Luis Delso Heras
Bueno...
Oriol Amorós i March
Usted es libre de contestar o no, ¿eh? Por supuesto.
Oiga, quisiera que me explicara un caso que sí tiene
que ver con presunta corrupción, que hemos conocido
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 11
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
cuando se llevaron a cabo las detenciones en la llamada «operación Yogui», por supuesto sobrecoste de las
obras del AVE en el tramo de la Sagrera al Nus de la
Trinitat, un caso que fue..., bueno, que partió de una
denuncia de un empresario, subcontratado de Isolux,
un empresario que se dedica al movimiento de tierras
y que dice que se vio un sobrecoste en estas obras de
6 millones de euros, a través del cual se decidió, por
parte de técnicos de Isolux y de Adif, hinchar el coste
de las obras para repartirse unos beneficios.
23 de març de 2015
como queramos llamarle, en diferentes sitios del mundo, porque no podemos tener oficinas permanentes.
¿Qué tiene usted que decir? ¿Ha hecho alguna investigación interna en la empresa? ¿Han dilucidado responsabilidades?
Y creo recordar que en un momento determinado –él
se mueve muy bien en México– me dijo: «Oye, ¿tienes algún problema con la presentación de esta oferta?» Nos estaban presionando, tal como expliqué en
sede judicial en..., «¿Tienes algún problema?» Y dije:
«Sí, quieren que metamos en el grupo, en el consorcio, a otras empresas mejicanas y tal, y no nos interesa.» Y pues que igual que se pide a cualquier consultor, asesor: intenta hablar bien de nosotros, mira a ver
cómo puedes evitarlo... Se firmó un contrato y punto,
y nada más, y conseguimos nuestro objetivo.
Luis Delso Heras
Oriol Amorós i March
Mire, vuelvo a insistir: no estamos en el caso Adif, el
cual está en el juzgado y está pendiente de..., está pendiente del proceso judicial correspondiente, ¿eh?
Pero hay personas de su empresa que supuestamente
fueron..., participaron en este lucro privado. ¿Usted, como propietario, no se ha preocupado de investigar...?
Sin embargo, el señor Pujol Ferrusola declaró ante el
juez que usted para actuaciones en el exterior prefería operar en los grandes países y en grandes mercados, como puede ser México, prefería operar con base
propia. De hecho, usted lo que me acaba de decir –y
perdone, tal como lo he entendido yo, me puede corregir– se contradice un poco con el hecho de que sí tenía
una Isolux Corsán en México, de hecho, dirigida por
el señor Julio Bonis que era...
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
«Supuestamente».
¿Perdón?
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Sí, por supuesto.
Por el señor Julio Bonis... ¿Participaba en esto?
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Es que está sujeto...
Yo creo que tiene un desconocimiento total, el señor
Julio Bonis...
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Yo le pregunto si esto a usted le preocupa... ¿Ha hecho
algún tipo de acción interna, en su empresa, al respecto?
Oriol Amorós i March
Lo dijo el señor Pujol Ferrusola en su declaración.
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Pues ya está. Se han hecho las auditorias convenientes
y se ha presentado, se ha aportado a la causa.
El señor Julio Bonis no tiene nada que ver con nosotros.
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Sí, usted..., el señor Pujol Ferrusola –y por alguna filtración que ha habido de su declaración– dijo que con
él tuvo una relación en México, con dos operaciones,
¿no?: una relacionada con autopistas, en la que el señor Pujol Ferrusola le ayudó a obtener permisos para
poder entrar en negocio de autopistas. ¿Es así?
Nada que ver. Pero usted tenía..., sí que tiene Isolux
Corsán México. ¿El señor Enrique Vargas, quizá?
Luis Delso Heras
Enrique Vargas.
Oriol Amorós i March
Luis Delso Heras
Una de las operaciones fue..., le pedimos ayuda, ¿eh?,
como pedimos... El sector este funciona..., no podemos
tener representantes en todos los sitios del mundo, y el
sector nuestro de la construcción o de la ingeniería funciona, pues, teniendo diferentes asesores, consultores,
De acuerdo. Era Enrique Vargas, entonces usted sí tenía un operador allí que, según declaró Pujol Ferrusola en el caso de la operación inmobiliaria en la Baja
California Sur, este operador suyo en México fue el
que gestionó todas las licencias, no fue el señor Pujol
Ferrusola. Y sin embargo...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 12
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
¿Quién?
No, con licencias, no.
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
El señor Enrique Vargas...
Con autorizaciones administrativas...
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
No.
Es que no tiene...
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Lo declaró ante el juez, ¿eh?
Explíquemelo usted.
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
No, léaselo usted bien. Fue el señor Julio Bonis, que
era socio; socio es diferente a empleado.
Se lo he explicado antes y lo expliqué en sede judicial.
Nos quitó la presión o conseguimos quitar la presión
para tener que ir con un socio mejicano a la oferta,
oferta que después podíamos haber ganado, haber perdido, lo que sea; en este caso, la ganamos. Esa es una
operación.
Oriol Amorós i March
Entonces, Pujol Ferrusola no hizo esta..., no hizo esta
gestión por la que usted...
Luis Delso Heras
¿Pero qué tiene que ver una gestión con la otra? ¿Qué
tiene que ver lo de Baja California con lo de autopista?
Tiene usted una especie de mélange importante. Son
dos cosas diferentes.
Y la otra operación, que no tiene que ver nada con esta, es una operación de inversión, de una serie de socios que invierten dinero y uno de ellos es el señor
Pujol Ferrusola, otro de ellos es el señor Bonis, que
es el que se encargó de ir allí, se fue a vivir allí y estuvo consiguiendo todo el proceso normal que se hace
en una operación inmobiliaria: conseguir licencias, temas medioambientales, etcétera. Y son dos operaciones total y absolutamente diferentes.
Oriol Amorós i March
Yo le he preguntado...
Oriol Amorós i March
Aprofito un segon. Senyor Amorós, està a punt dels
set minuts.
Muy bien. Se lo agradezco. La cuestión que es curiosa
es que dadas las cantidades importantes de dinero que
mueven, las declaraciones que han hecho ante el juez
no hayan podido aportar mucha documentación contractual de su relación, ¿no?
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Es lo que le estoy diciendo, está mezclando dos cosas.
Son diferentes.
Se han aportado ante el juez todos los contratos –todos los contratos–, en las tres operaciones había tres
contratos. O sea, todos.
El president
Oriol Amorós i March
Vull acabar el contingut d’aquest concepte, perquè està a mitges.
Oriol Amorós i March
Pero documentación del seguimiento, de las labores
que se han hecho...
El president
Molt bé. Aclareixi les dues operacions.
Luis Delso Heras
Son dos operaciones diferentes.
Oriol Amorós i March
En el caso de las autopistas, le ayudó con licencias.
Luis Delso Heras
Total y absolutamente, todos los contratos. Y, de hecho,
han pasado por Hacienda totalmente limpias.
El president
Gràcies, senyor Amorós. Gracias, señor Delso. Es el
turno ahora del Grupo Parlamentario Socialista en
voz del ilustre diputado, el señor Jordi Terrades.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 13
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Jordi Terrades i Santacreu
Gracias, presidente. Buenas tardes, señor Delso. Redundar en alguna de las preguntas que se le han formulado para aclarar alguno de los conceptos que usted
ha explicado anteriormente. Básicamente, cuando una
empresa como la suya contrata a asesores, consultores
para los diversos negocios que pueda tener, y consultado con el mundo..., las empresas que se dedican a la
consultoría, vamos, no he tenido..., o las explicaciones
que se nos han dado a nuestro grupo parlamentario es
de que todas siempre actúan con contrato. Usted ahora nos acaba de decir que de las tres operaciones con
las que ha trabajado con el señor Pujol Ferrusola había documentación contractual. Yo me he repasado la
intervención ante esta misma comisión del señor Jordi Pujol Ferrusola, que fue larguísima..., hay un punto
de contradicción con lo que usted ha afirmado en esta
comisión, lo que afirmó en sede judicial y lo que el señor Jordi Pujol Ferrusola nos dijo en esta comisión. Él
nos explicó que trabajaba sobre acuerdos verbales con
las empresas que contrataban sus servicios, porque ya
supongo que usted lo ha leído, «dinamizador económico», etcétera. ¿Usted nos afirma que con Jordi Pujol
Ferrusola siempre había una relación contractual?
Luis Delso Heras
En los tres, se los puedo aportar, porque están aportados en sede judicial y, además, hasta por capricho
mío. Se los puedo aportar. (Veus de fons.)
Le digo las fechas de los contratos. A ver, la operación
de México, la de la promoción inmobiliaria de Azul de
Cortez, se firmó la compra en julio de 2006 y la venta,
el 4 de diciembre de 2008. Esto es una operación de
inversión, no de asesoría, ni consultoría, ni nada. Una
serie de señores invierten, después lo venden.
La segunda, de México, se firma el 30 de mayo de 2006.
Y la tercera, que no me han preguntado, de Gabón, se
firma el primero en abril del 2001, después hay una
novación el 16 de mayo del 2006, y después hay una
ampliación de contrato el 1 del IV del 2010. Estos están aportados en sede judicial y dudo que..., o ha podido tener una confusión de decir que en mi caso sean
contrato verbales; en otros casos, no sé.
Jordi Terrades i Santacreu
Le preguntaba por esta confusión del señor Pujol Ferrusola, que siempre..., que nos dijo que él siempre actuaba porque tenía confianza... –me ahorro la verborrea que nos explicó en la comisión.
Quiero referirme al caso este de la electrificación en
Gabón, del primer contrato del año 2001, la novación
del 2006 y una ampliación que hubo en el 2010. Si no
tengo mal entendido, que no lo tengo, el primer contrato se firmó con la empresa Ibadesa Cat, y al final
de todo, de todo el proceso, hubo en los contratos finales quien facturaba era Project Marketing, que era una
empresa administrada por la exmujer de Jordi Pujol
Ferrusola. En todo caso, me gustaría saber, para tener
una comprensión más amplia, por qué se produjo...,
por qué cambiaron de la empresa que hacía el primer
23 de març de 2015
asesoramiento a que al final facturase una empresa directamente participada ya no por Jordi Puig Godes o
Ignacio López del Hierro, sino directamente por Jordi
Pujol y su mujer.
Luis Delso Heras
Yo me he tenido que enterar ahora cuando he tenido
que ir a declarar ante su señoría el juez Pablo Ruz, al
cual, dicho sea de paso, he pedido el archivo de la causa –eso ha sido después–, porque yo no estoy en estas
operaciones, no puedo estar, la empresa es muy grande y no puedo estar en estas operaciones. Una vez que
alguien me viene, digo, oye, se lo paso a la unidad correspondiente, en este caso al responsable de África, de
aquella zona. Y bueno, me enteré que..., ahora, supongo que se firmó con Ibadesa Cat, empresa en la cual
el señor Jordi Pujol Ferrusola era directivo en aquel
momento, pasa el tiempo, la operación no se inicia, no
se pone en vigor porque a Gabón le falta financiación.
Estas operaciones son muy largas, aunque es muy pequeña, pero estas operaciones internacionales suelen
ser muy largas, porque muchos de estos países dependen de financiación de bancos multilaterales, etcétera,
y casi siempre están en problemas, por desgracia, pues
tipo Grecia, que si te prestan dinero o no te prestan, o
sea... Entonces, repartieron la sociedad como de alguna manera y entonces él se quedó, como ejecutivo, con
una serie de proyectos. Este siguió llevándolo y entonces pidió que la novación fuera a pasar una empresa a
su nombre.
También hubo otra novación entre medio, porque por
medio nosotros nos fusionamos, Isolux compró Corsán-Corviam y tuvimos que cambiar los nombres.
Y este, el primer contrato, estaba firmado a nombre de
Isolux Wat Ingeniería y después tuvimos que pasarlo a Isolux Ingeniería, porque Isolux Wat desapareció;
son technicalities mercantiles, por decirlo de alguna
manera. Eso es la causa del cambio, no tiene ningún
misterio más. Contrato dicho que, por otra parte, pues
todavía queda pendiente por hacer y, por lo tanto, de
pagar los emolumentos correspondientes, porque no
está terminado el contrato.
Jordi Terrades i Santacreu
La empresa Ibadesa Cat ha estado..., ha sido investigada por el servicio de blanqueo de capitales porque
reintegró unos fondos desde Gibraltar. Usted ha dicho
que todos los pagos que se han efectuado por parte
de su empresa siempre han sido en el Estado español,
quería abundar en ese tema, que usted nos confirmase
si ha hecho algún pago, su empresa, fuera del Estado
español, en concreto, a esta empresa que era del señor
Pujol.
Luis Delso Heras
Que yo sepa, por lo que he visto, la empresa no era
del señor Pujol, por lo menos no aparecía nominalmente. Y, segundo, no se hizo ningún pago a Ibadesa
Cat, porque no se puso en vigor el contrato. El contrato se ha puesto en vigor, pues, yo creo que ha sido en
el 2008 o por ahí, o sea, muy tarde.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 14
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Jordi Terrades i Santacreu
Jordi Terrades i Santacreu
Pues, desde Gibraltar, los ingresos se efectuaron a Jordi Pujol Ferrusola y a la señora Mercè Gironès.
Usted sabe...
23 de març de 2015
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Pero en este caso –en este caso– serán otros ingresos
desde luego, en este caso los de Isolux Corsán, cuando
paga a Proyectos, Marketing, o..., Marketing..., se los
hace a la cuenta del BBV, nosotros se lo hacemos a la
cuenta del BBV, en Barcelona.
Jordi Terrades i Santacreu
Esta asesoría, consultoría que Jordi Pujol Ferrusola, a
través de estas empresas, le hizo a Isolux en Gabón ¿la
propuesta partió de Jordi Pujol Ferrusola a Isolux de
invertir en Gabón? ¿Ustedes tienen intereses en Gabón
y se lo propusieron a él que hiciese los trabajos de penetración en este mercado o fue el señor Pujol Ferrusola que les vino con una propuesta de actuar empresarialmente en Gabón?
Yo siempre le he visto moverse en miles de negocios
internacionales...
Jordi Terrades i Santacreu
Por la información que pueda usted tener, ¿usted sabe
si en este negocio de Gabón o en estas necesidades de
Gabón, al señor Pujol Ferrusola, la información le vino por el señor Josep Maldonado?
Luis Delso Heras
La primera vez que oigo ese nombre...
Jordi Terrades i Santacreu
Senador en Madrid, de Convergència i Unió, reconocido africanista...
Luis Delso Heras
Pues, mire, en el 2001 no recuerdo, o sea, no lo recuerdo, porque me contaría algo como me pueden contar
muchas personas y el señor Jordi Pujol Ferrusola de muchos temas y se lo paso a la unidad correspondiente,
pero el 2001 no me acuerdo en absoluto. Me imagino
que sería..., normalmente es el consultor, normalmente, ¿eh?, para que vea cómo funciona este negocio, es
el consultor el que te viene y te dice «oye, van a salir
unos temas»..., porque muchísimos países funcionan
con el BOE, pero muchísimos países no funcionan con
el BOE, por ejemplo, Estados Unidos; en Estados Unidos no existe el BOE, no existe la información, tienes
que estar al tanto, allí los lobbies se llaman..., bueno,
los consultores se llaman lobbies y son bufetes de abogados y tienes que estar al tanto de que te digan «va
a salir por iniciativa privada o va a salir por lo que
sea una carretera que es el Ring», o la M-30, que dicen en Madrid, yo qué sé, de Pensilvania o de Denver. O sea..., y tienes que tener mucho tipo..., y normalmente los que te traen y te dicen cosas, o sea: «Va a
salir la interconexión entre Libreville y no sé qué. ¿Tenéis a alguien? ¿Os interesa?» Es nuestro negocio este,
o sea, así nos movemos.
Jordi Terrades i Santacreu
¿Y usted tiene alguna remota idea de cómo le llegó esta información de las necesidades de un país..., en este
caso, de Gabón, de las necesidades de electrificación
de una serie de ciudades?
Luis Delso Heras
No tengo remota idea, pero sí le puedo decir que Jordi
Pujol Ferrusola se ha movido siempre muy bien internacionalmente.
Luis Delso Heras
No. Ni idea. Es la primera vez que lo oigo...
Jordi Terrades i Santacreu
Claro, usted nos ha contado que le une, con el señor
Jordi Pujol Ferrusola, una amistad de hace veintidós o
veintitrés años. ¿El señor Pujol Ferrusola le comentó alguna vez las operativas de sus sociedades?, estas trece sociedades que tenía, que muchas de ellas operaban
en países extranjeros, en algunos paraísos fiscales..., no
Luxemburgo, ¿eh?, en algunos paraísos fiscales reconocidos, y que estos últimos diez años, según la Administración Tributaria, ha movido alrededor de unos 32
millones de euros arriba y abajo.
Luis Delso Heras
Bueno, la verdad es que no. Igual que yo tampoco le
he ido contando mis finanzas personales, pues, nunca
me ha contado sus finanzas personales.
Jordi Terrades i Santacreu
En todo caso, lo dejaremos aquí. En todo caso, una...
Yo puedo entender que la gente no explique sus finanzas personales, pero él aquí nos explicó que uno de sus
amigos..., no del alma, pero alguno de sus amigos era,
en concreto, usted. Y por eso le preguntaba..., esta insistencia, ¿no?, en saber si en estas cenas, estas relaciones de amistad, y dado el carácter expansivo del señor
Jordi Pujol –como demostró en esta comisión–, no le
comentó la operativa que mantenía en algunos países.
Luis Delso Heras
Pues no, tengo que decirle que no me ha comentado
nada.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 15
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Jordi Terrades i Santacreu
Luis Delso Heras
Bien, muchas gracias.
Sí, quizá sea un poco más...
El president
Santi Rodríguez i Serra
Gràcies, senyor Terrades. Gràcies, senyor Delso. Es el
turno ahora del Grupo Parlamentario Popular, en voz
del ilustre diputado Santi Rodríguez.
Bien. Y ahora usted nos explicaba que, en relación con
el tema Azul de Cortez o Azul Cortez, las fechas de
los contratos –me imagino son los contratos de Isolux
con el señor Pujol Ferrusola– datan...
Santi Rodríguez i Serra
Gràcies, senyor president. Gracias, señor Delso, también, por su comparecencia y sus explicaciones. La primera consideración es reiterar y agradecerle el ofrecimiento que ha hecho usted de los contratos de su grupo
con el señor Pujol Ferrusola, porque estos contratos se
le han pedido ya a su grupo. Esta comisión les ha pedido estos contratos a su grupo. Y en una respuesta de
su grupo a este Parlamento dice que no dispone de los
contratos solicitados, en fecha 30 de enero. Es una carta que remite al presidente de la comisión, ¿no? Por eso
le agradeceríamos que se hiciera efectiva...
Luis Delso Heras
¿Me permite?
Santi Rodríguez i Serra
Luis Delso Heras
No, no...
Santi Rodríguez i Serra
...del primero de julio del 2006?
Luis Delso Heras
No, mire, Azul de Cortez es una inversión entre una
serie de accionistas, entre los cuales está el señor Pujol Ferrusola. No tiene que ver nada con un contrato
de asesoramiento en el cual..., dícese tipo Gabón o tipo cualquier otro sitio. Son diferentes, totalmente.
Santi Rodríguez i Serra
Sí, sí, por supuesto...
Pero Isolux tiene un contrato de julio del 2006 con el
señor Pujol Ferrusola.
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Mire, mire lo que pidieron a mi grupo. Anexo 1..., lo
voy a intentar traducir. Lo que yo recibí... Documentación solicitada a Copisa: copia de todos los contratos de
asesoramiento del señor Jordi Pujol Ferrusola con las
empresas del Grupo Copisa. Anexo 2: requerimientos
para la tramitación de documentos a la CIFEF. Me piden cosas de Copisa, a mí. Y por eso les contesté que...
No. En julio de 2006, una serie de socios, entre los
cuales no está Isolux, compramos un terreno. ¿Vale?
Y se manda a uno de los socios, que es el señor Julio Bonis, ¿eh?: «Oye, vete...» Estaba disponible, tenía
tiempo y se va allí a vivir y desarrolla –como cualquier inmobiliaria– el terreno. Y en diciembre del
2008 se vende el terreno. Y cada uno recibe su dinero en función de su participación. ¿De acuerdo? Eso
es una operación. Y la otra, sí es de asesoramiento.
O sea, son dos operaciones totalmente diferentes.
Santi Rodríguez i Serra
Bien, en ese caso, creo que... (Remor de veus.)
Luis Delso Heras
Pues es un error; no pasa nada.
Santi Rodríguez i Serra
Me imagino que debe ser un error. Entonces, se entiende la respuesta que dan del Grupo Isolux, que evidentemente no tienen absolutamente ningún contrato de Copisa con el señor Pujol Ferrusola, ¿eh? Muy
bien. Nos extrañaba, que hubiera esa disponibilidad y
que incluso nos constara que, efectivamente, ante la
Audiencia Nacional se hubiera entregado una documentación, y nos extrañaba que se nos negara a la comisión de investigación.
Bien, en otro orden de cosas, he podido leer en memorias y en documentos del Grupo Isolux que tienen una
experiencia de veinte años en México. ¿Esto es así?
Santi Rodríguez i Serra
De acuerdo. O sea, para que nos entendamos: en diciembre del 2008, si no lo tengo mal entendido, es
cuando el Grupo Isolux le compra al señor Pujol Ferrusola el 21,5 por ciento de la propiedad.
Luis Delso Heras
Compra a todo..., el cien por cien de...
Santi Rodríguez i Serra
Compra el cien por cien y, por lo tanto, entre ellos compra el 21,5 por ciento que tenía el señor Pujol Ferrusola.
Luis Delso Heras
Efectivamente.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 16
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Santi Rodríguez i Serra
Santi Rodríguez i Serra
¿Usted sabe que el señor Pujol Ferrusola declara ante
el juez de la Audiencia Nacional que la adquisición de
ese 21,5 por ciento, que en diciembre de 2008 vende al
Grupo Isolux, había sido..., o fue adquirido el mismo
año 2008 por 1,5..., voy a decirlo exactamente: 1,4 millones de dólares?
Pero la realidad es que la inversión no se produce hasta el propio 2008, y es en poco menos de un año...
Luis Delso Heras
Santi Rodríguez i Serra
Yo creo que está usted equivocado en este lío de números, o sea, porque no fue así. O sea, cada uno puso su
dinero al principio, en el 2006 –no tenga la menor duda. O sea, cada uno puso su dinero, su parte alícuota.
Digo: la inversión por parte del señor Pujol Ferrusola no
se produce hasta el 2008; por lo tanto, es en un proceso
de menos de un año en el que se multiplica por diez esa
inversión...
Santi Rodríguez i Serra
Luis Delso Heras
¿Sabe que existe una escritura pública de 8 de setiembre de 2006...?
Que no..., que sigo diciéndole que está equivocado. Pero me da lo mismo que fuera un año que fueran dos.
O sea, que todos ponemos, los socios; todos, religiosa­
mente. O sea, religiosamente, en el momento, todos a
partes iguales. Igual que los gastos. No se pone solo el
dinero para comprar el terreno, sino que después hay
gastos: hay que llevar una carretera, hay que llevar el
agua, hay que hacer estudios... Y pone cada uno su parte religiosamente. Y eso está...
Luis Delso Heras
¿Cómo?
Santi Rodríguez i Serra
Existe, según el juez de la Audiencia Nacional, una escritura pública de 8 de setiembre de 2006, por la cual
el señor Pujol Ferrusola participa de esa sociedad aportando un peso mexicano; posteriormente, en 2008, y
según declara el mismo señor Pujol Ferrusola, la inversión es de 1,4 millones de dólares; y a finales de 2008,
ese 1,4 millones de dólares se transforma en 14,8 millones de dólares, entiendo.
Luis Delso Heras
¿Cómo?
Santi Rodríguez i Serra
Eso es lo que hace Isolux en el momento en que compra el cien por cien de la participación...
Luis Delso Heras
No, no, eso se hace...
Luis Delso Heras
Santi Rodríguez i Serra
Mire, yo creo que es un poco difícil explicar aquí, en
esta sede parlamentaria, cómo funcionan los fidei­
comisos en México. La compra por un peso, o un
dólar, o un euro, ¿eh?, te da derecho a entrar en el
fideicomiso. Cuando tú pagas el resto, tu parte proporcional del 21 por ciento, es cuando tienes las acciones
del fideicomiso. El un dólar, o un euro, o una peseta te
da derecho a ser fideicomitente; pero derecho que no
se pone en vigor hasta que no pagas tu parte. Es un tema complicado. En Europa no estamos muy aficionados a los fideicomisos, ¿eh?, pero en América se funciona así, en todos los sitios, en todo..., desde Alaska
hasta Ushuaia.
...porque hasta ese momento no se había hecho, solo se
habían tramitado licencias.
Santi Rodríguez i Serra
Santi Rodríguez i Serra
Y durante el tiempo en que duro ese fideicomiso –entien­do que fue desde 2006 hasta 2008– es cuando se produjo la tramitación de las licencias que en teoría producía esa revalorización.
Repasaremos la documentación porque no creemos, o
no recuerdo que el señor Pujol Ferrusola lo explicara
exactamente de esta manera. Es más...
Luis Delso Heras
Sí, claro, proceso normal de consecución de licencias,
etcétera.
Luis Delso Heras
No, no, está usted equivocado. O sea que, antes de que
compre Isolux, ya está hecha la carretera, se ha llevado la luz, se han hecho todos los estudios medioambientales, se han trasplantado los cardones –lo que
llamamos aquí «cactus»–, se ha hecho todo un desarrollo para que tengas todas las licencias: las licencias
medioambientales... Y todo esto está pasado por Hacienda en..., no sé, o sea...
Luis Delso Heras
Sí, sí, repase, por favor, la documentación que está en
sede judicial, incluida la de Hacienda, no la de los periódicos, ¿eh?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 17
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Santi Rodríguez i Serra
El president
No, no, no la de los periódicos, yo le he leído precisamente la transcripción de la declaración del señor Pujol Ferrusola en la que explica detalladamente cómo es
esta operación. E incluso podríamos leer la declaración
que hizo en esta sede parlamentaria, explicando que en
el momento en que él vende, vende algo con los permisos pero sin ejecución. Es decir, que es un concepto
relativamente distinto del que usted nos ha explicado
ahora. Pero en cualquier caso repasaremos, evidentemente, para comprobar esas declaraciones.
Gracias, señor Rodríguez. Gracias, señor Delso. Es el
turno ahora del Grupo Parlamentario de Iniciativa per
Catalunya - Esquerra Unida i Alternativa, en voz del
ilustre diputado Marc Vidal.
Luis Delso Heras
Sin ejecución, vamos a decirlo de alguna manera, de
casitas. Porque creo recordar que el 8 de..., el 15 de setiembre hay una cosa que se llama Leeman Brothers,
que cae, etcétera, y empieza una crisis mundial. Y se
paran las ventas en todo el mundo y se para la financiación. Pero sí había habido ejecución de llevar la carretera, llevar la luz, pozos de agua, todo un proceso
medioambiental larguísimo. Lo que no sé... Empiezan
a vender casitas, porque los americanos, que son los
que compran allí, se quedan sin financiación –las famosas subprime..., bueno, ya ha pasado mucho tiempo, no volvamos a hacer historia económica.
Santi Rodríguez i Serra
Muy bien. En relación... Nos comentaba que había dos
operaciones en México. ¿La otra era el asesoramiento
en relación con la concesión de la autopista de SaltilloMonterrey? (Luis Delso Heras assenteix.) Es esa.
Luis Delso Heras
Efectivamente.
Santi Rodríguez i Serra
Y esa simplemente es un contrato de asesoramiento previo a la concesión o a la licitación de la concesión. Luego
ha habido sucesivas ampliaciones de esa autopista, pero
no ha intervenido..., nada más el señor Pujol Ferrusola.
Marc Vidal i Pou
Gràcies, president. Buenas tardes, señor Luis Delso.
Sea usted bienvenido al Parlamento.
Entenderá usted que un diputado que solamente es
profesor de un instituto tenga dudas acerca de toda
una serie de cuestiones del mundo económico que
desconoce y, por tanto, es posible que repita algunas
preguntas, y tendrá usted la amabilidad, espero, de
volvérmelas a contestar.
Escúcheme, usted es un empresario de éxito que ha
ocupado cargos de responsabilidad importantísimos
en multitud de empresas. Es presidente de Isolux Corsán, en alguna parte he leído con un patrimonio de
500 millones de euros –no sé de dónde se ha sacado
esto–, su compañía está presente en treinta y dos países, acaba de decir una cifra de negocios superior a los
3.200 millones de euros, y tiene una plantilla cercana
a los ocho mil trabajadores, más o menos, ¿no? Es decir, usted está jugando en primera división, por decirlo de alguna manera. Y por cierto, que coincidimos
con usted en aquello que le han recordado de las declaraciones que usted hizo respecto al ministro Soria,
de haber claudicado ante el lobby eléctrico. Supongo
que usted porque tiene una división de energía solar, y
nosotros porque creemos imprescindible el cambio de
modelo energético. Y quizás no coincidamos tanto en
el modelo empresarial.
Jugando usted en primera división, ¿qué plus le aporta la relación con el señor Pujol Ferrusola a sus negocios? Porque usted conoce..., usted ha declarado ya
conocer personalmente al señor Pujol Ferrusola, no sé
si... ¿Lo conoce usted desde el 2000, con el tema de
Gabón, o antes? ¿Y qué relaciones ha mantenido usted –relaciones comerciales, relaciones empresariales– con el señor Pujol Ferrusola? «Usted», me refiero
a Isolux Corsán.
Luis Delso Heras
No ha habido...
Santi Rodríguez i Serra
Y cobró unos honorarios en su día, que es el contrato
que nos decía, quizás, del 30 de mayo del 2006.
Luis Delso Heras
El 30 de mayo del 2006.
Santi Rodríguez i Serra
Perfecto, pues. En relación con las operaciones de Gabón, mis compañeros ya han hecho intervenciones y
también creo que, más o menos, lo tenemos claro.
Gracias.
Luis Delso Heras
Yo creo que conocí a Jordi Pujol Ferrusola cuando yo
era presidente de Trasmediterránea..., pues, en el..., fui
presidente de Trasmediterránea entre el 90 y el 94...,
le conocería en el 91, por ahí. Le conocí aquí en Barcelona y, primera cuestión, para «ubicarnos» –como
dicen los sudamericanos– en el tiempo. Después, en el
94, me nombraron presidente de Isolux, cuando dejé
Transmediterránea. Y ¿que qué me aporta? Mire, yo
no me pongo a preguntar qué me aportan la cantidad
de asesores, consultores, etcétera que trabajamos para intentar cubrir el resto del mundo. Muchas veces,
de gente más conocida, de grandes nombres, de estos
que suenan mucho –Goldman Sachs, tal, tal, tal–, me
pregunto, eso me pregunto yo a mí mismo: «¿Qué me
aportan?» O sea, pero eso son las dudas existenciales
que podemos tener, ¿eh?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 18
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Pues, me aportan, si hacen bien su trabajo, me aportan a
la empresa..., y, si lo hacen mal, pues, no me aportan nada, ¿eh?
Y, con respecto a la pregunta cualitativa, qué hay detrás de esto, pues, Jordi Pujol es un buen trabajador, es
un muy buen trabajador y trae muchas cosas, en general, mueve muchas cosas y yo se las paso a mi gente,
pero, en las que ha trabajado, lo ha hecho bien.
Concretamente, aquí, es que ha trabajado en dos, recordar la otra de Azul de Cortez es una inversión conjunta, o sea, es que no es...
23 de març de 2015
Marc Vidal i Pou
¿El resto, hasta llegar al 100 por cien, son inversiones
extranjeras o negocios fuera de España?
Luis Delso Heras
No, no, no. Estoy hablando de la cuota nacional. Del
total de la obra pública que hay en España, ¿eh?, a nivel nacional, yo me llevo el 4,05, lo que...
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
No es el 100 por cien de la empresa, sino el 100 por
cien de la obra nacional. De acuerdo.
¿Considera usted que la Generalitat de Cataluña ha sido y es un buen cliente de Isolux Corsán?
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Y, de Cataluña, pues el 100 por cien de la obra de la
Generalitat, pues, yo me llevo el 0 tanto o el 0...
Bueno, la Generalitat de Cataluña no es el cliente que...
Yo estoy por debajo de la cuota. En el sector nuestro,
nos medimos por cuotas, ¿eh?, es una manera de los ingenieros... Mire, le voy a decir, la cuota mía, nacional,
de Isolux Corsán, en el 94, cuando yo entré –y voy a
decir datos desde que yo entré– era el 4,05 del total de
la obra en España; la Generalitat de Cataluña, en aquel
momento, fue cero, aquel año, por las causas que fueran, no tuvimos ningún contrato. En el 95, tuvimos una
cuota del 0,91 por ciento; la cuota nacional fue también
el 4,05. En el 96, la cuota descendió del 0,91 al 0,38; la
cuota nacional, 4,08. En el 97, tuvimos 0; en el 98, 0 y,
en esos dos años, la cuota nacional fue el 4,35 y otra el
3,02. En el 99, subió al 2,85; la cuota nacional, aquel
año fue el 7,16. En el 2000, el 3,27; la cuota nacional
fue el 4,19. En el 2001, el 0,77; la cuota nacional nuestra fue el 6,07. En el 2002, el 2,54; la cuota nacional
fue el 5,18. En el 2003, el 0,40. En el 2006, fue... o sea,
la nacional fue el 3,88. En el 2004, fue el 5,85, en Cataluña –en este caso, mayor que la cuota nacional, que
teníamos el 4,83. En el 2005, fue 0 y la cuota nacional
el 5,22. En el 2006, el 9,28, en Cataluña, en la Generalitat, ¿eh? y, en la cuota nacional, el 5,27.
Marc Vidal i Pou
De acuerdo, ahora lo he entendido. Que ya ve usted
que me cuesta entender estas cosas.
Luis Delso Heras
Quitando dos años, que son el 2004 y el 2006, estoy
en todos... No, y el 2013, estoy en todos por debajo de
la cuota nacional.
Marc Vidal i Pou
Bien. Entiendo que usted esta pregunta se la esperaba
y, por tanto, la ha respondido con mucho detalle, y se
lo agradezco, porque, lógicamente, podremos contrastar después estos números, si tienen alguna relación
con estas...
Luis Delso Heras
Es obvio...
Le puedo seguir, para no aburrirle, también le puedo
dar el cuadro, ¿eh? Quiero decir que si mi cuota nacional, todo lo que esté por debajo de mi cuota nacional quiere decir que hay otros que la superan, para yo
conseguir la media, o sea...
Sí, y los números están sacados del Seopan y de la Cámara Oficial de Contratistas de Obra de Cataluña.
Marc Vidal i Pou
Escúcheme, usted admitió haber pagado dos grupos de comisiones, digámoslo así, a Pujol Ferrusola
por el famoso plan de entrada al mercado eléctrico en
Gabón, tengo aquí las facturas, alrededor de 600.000
euros, aproximadamente, y otro, también como se ha
hablado, para desbloquear la concesión de las autopistas en México, aproximadamente, 1,2, 1,23 millones.
Entiendo que el resto, lo que no es nacional ni...
Luis Delso Heras
¿Eh?
Marc Vidal i Pou
¿El resto, lo que no es nacional ni...?
Luis Delso Heras
¿Eh?
Marc Vidal i Pou
Perfecto. Los revisaremos.
De estas gestiones, se ha reconocido en el informe policial que no había constancia documental más allá de las
facturas, hoy, nos ha dicho que sí, que había otras constancias, pero no hay, digamos, ningún documento que
diga, de manera efectiva, qué es lo que hizo el señor Pujol Ferrusola en este asesoramiento para ganarse estos
1,23 millones en México y estos 600.000 en Gabón y la
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 19
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
pregunta sería: ¿En qué consistía el asesoramiento que
hizo la empresa del señor Pujol y por qué no se aportó
una documentación? O ¿por qué no hay documentación
específica que asegure, que verifique que este asesoramiento existió en realidad, puesto que la sospecha de
la Policía es de que no existió en realidad, sino que son
facturas supuestas, digamos?
23 de març de 2015
Marc Vidal i Pou
Sí. Que ¿quién gestionó el crédito de la sucursal de Société Générale en Madrid, que sirvió para pagar sus
contratos para electrificar una zona de Gabón?
Luis Delso Heras
Eso es el Gobierno de Gabón.
Luis Delso Heras
Bien, teniendo en cuenta que el informe de la UDEF
–es mejor no opinar sobre él– y que, en esta causa,
vale todo para ir contra lo que se va, o sea, entonces,
o sea, les mentiras más grandes... porque en el informe de Gabón hay toneladas –toneladas, porque ha sido
una operación muy larga–, según el señor funcionario policía número –no me acuerdo cuál es– no había
nada. Toneladas que hemos aportado en sede judicial,
¿eh? Y, en el informe de México, o sea, en la operación
de México, ¿eh?, sí es cierto que es mucho más útil,
más de intervención verbal y esto pasa constantemente
en los asesoramientos, esto es normal. Y no digamos
ya en la operación de Azul de Cortez, que no es una
operación al uso de asesoramientos, es una inversión,
pues, podríamos llenar esta sala entera, ¿eh? Pues, el
informe de la UDEF..., prefiero no calentarme...
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
¿Y usted no encuentra exagerada una inversión de 34,6
millones de euros para llevar electricidad a unos treinta y tres pueblecitos de Gabón, que, quizá, no sumen
más de diez mil habitantes? ¿Es una inversión exagerada o no, usted que es un empresario de...?
¿Y quién gestionó el crédito de la sucursal de Société
Générale...?
Luis Delso Heras
...de lo que puede hacer un funcionario... (Rialles.)
Marc Vidal i Pou
¿El Gobierno de Aragón?
Luis Delso Heras
De Gabón, es el que se busca financiación.
Marc Vidal i Pou
¿De Gabón?
Luis Delso Heras
Se busca financiación para poder pagar las obras...
Marc Vidal i Pou
Luis Delso Heras
Pero las decisiones de en qué invierte la Generalitat, o
Asturias, o Madrid, o Gabón o lo que sea..., o Francia,
no las toma el empresario.
¿Perdón?
Marc Vidal i Pou
Luis Delso Heras
Nada, prefiero no calentarme, de lo que puede hacer un
funcionario.
Marc Vidal i Pou
¿Quién gestiona el crédito de la sucursal de Société
Générale en Madrid, que sirvió para pagar sus contratos para electrificar una zona de Gabón?
Luis Delso Heras
¿Que qué?
Marc Vidal i Pou
¿Perdón?
El president
Que no ha entès la empresa. Repeteix-ho.
No, no, yo le pregunto a usted, como empresario, si
opina que son exageradas o no...
Luis Delso Heras
Mire, usted, no soy ingeniero. No tengo ni idea de la
dificultad de la obra, no la obra, pero, evidentemente, la operación está cubierta por el CESCE. Evidentemente, hay suficientes técnicos para saber si...
Marc Vidal i Pou
Déjeme hablarle de las declaraciones a la Policía, que
usted encontró, hoy y en otros momentos, muy desacertadas.
El representante de su empresa, al que llamó la Policía, entregó documentación que hacía referencia a
los años 2000 y 2001, tal como se ha dicho aquí, que
hacían referencia a Ibadesa.Cat, solo en uno de estos
documentos consta el nombre de Jordi Pujol, el resto
hacen referencia a Jordi Puig, el hermano del conseller, en cambio, la facturación la hace Project Marke-
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 20
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
ting, que es la empresa del señor Pujol y la señora Gironès, y la hace ocho años después, en referencia a un
contrato suscrito por la señora Gironès, en mayo del
2006, es decir, la documentación que aporta la Policía
no es la relativa al supuesto asesoramiento que el señor Pujol hizo a través de Project Marketing, sino que
es anterior, a través de Ibadesa. Me lo puede explicar,
no lo entiendo.
que el contrato de consultoría, ¿eh?, de Gabón, firmado
por Mercè Gironès, tal como ha dicho usted ahora, es
del 16 de mayo y el de México del 30 de mayo... (Sona
el senyal acústic que indica que s’ha exhaurit el temps
d’intervenció.) En cambio, las facturaciones de este último son del 2007, las de Gabón, del 2010 y del 2011.
Luis Delso Heras
Le he explicado antes que el contrato de Gabón se firma en el 2001. En el 2006, sin haber empezado nada
y, por lo tanto, no producir ninguna obligación de pago por nuestra parte, se hace una novación, se cambia de dueño, ¿eh?, pero se sigue sin construir todavía o se empieza a construir y yo creo que se empezó
a construir en el 2007 o en el 2008, y es más, en el
2010, todavía se hace una ampliación de ese contrato y todavía se está pagando, ¿eh? Todavía se está pagando porque no está terminada la obra, ¿eh?, no está
terminada la obra y todavía nos deben dinero y, por lo
tanto, nosotros debemos también al consultor dinero,
¿eh? Este es el contrato de Gabón.
Creo que se lo he explicado ya antes, o sea que...
Marc Vidal i Pou
Sí, puede ser, pero...
Luis Delso Heras
El contrato se firma en el 2001 y por una sociedad que
se llama Ibadesa Cat, en la que he explicado antes que Jordi Pujol Ferrusola estaba como directivo, no como accionista, según consta, ¿eh?, y la operación no se pone
en vigor, no se pone en vigor porque los gaboneses no
tienen financiación, tardan muchos años en conseguirla, ¿eh? Y, después, Ibadesa Cat, por las causas que
sea, los accionistas, la reparten, la distribuyen o finiquitan su negocio, ¿eh?, y, entonces, a Jordi Pujol Ferrusola, pues, le debe caer este contrato y, a lo mejor, alguno más. Y, entonces, nos piden que hagamos
una novación del contrato, es decir, que cambiemos la
propiedad del contrato de Ibadesa Cat a Project Marketing. Un acto normal, mercantilmente neutro. Nada
más, o sea.
Marc Vidal i Pou
Y, entonces, ¿por qué la persona que compareció en representación de su empresa, creo que se llamaba Cristian Gómez Martínez, por qué dijo que desconocía
que trabajadores o que la subcontratación de consultores se hizo para poder justificar esta facturación de
asesoramiento?
Luis Delso Heras
Yo tengo en la cabeza la declaración de don Cristian
Gómez Martínez y no dijo eso, en absoluto, al señor
de la UDEF. Y no soy yo para justificar nada...
Luis Delso Heras
Y el contrato de México se firma el 30 de mayo y, realmente, los pagos, creo que se hacen por medio de tres
pagos, ¿eh?, que se hacen más adelante, se hacen, pues,
no sé, unos meses más adelante. Esta es una práctica
empresarial habitual y si puedes pagar algo dentro de
seis años, mejor, si la contraparte te deja, vamos, que,
normalmente, no se suele dejar. Como cuando vamos
a comprarnos cualquier bien, si nos permiten el pago
aplazado, pues...
Marc Vidal i Pou
Sí. Me gustaría entender lo que ha dicho usted hoy y
lo que dijo también en algún medio de comunicación
sobre el informe de la Policía, ¿no? ¿Por qué cree usted que la Policía considera que son facturas falsas?
¿Por qué dice usted que el informe de la Policía se basa en una teoría conspiratoria? ¿Cree, realmente, que
la Policía actúa...?
Luis Delso Heras
Yo no he dicho... Bueno, primero, la Policía no ha dicho que sean facturas falsas. No lo ha dicho en ningún
momento. No lo ha dicho en ningún momento, léase
bien el informe, que yo, por estar implicado, no imputado, sino implicado...
Marc Vidal i Pou
Tengo el informe de la Policía aquí, que dice esto, ¿eh?
Luis Delso Heras
Marc Vidal i Pou
¿Se lo ha leído con detalle? Sí, sí.
Sí, yo también lo tengo. Sí, yo también lo tengo aquí...
O sea, en absoluto dijo que se hizo esto para para justificar nada...
Luis Delso Heras
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
Y los negocios del Gabón y del proyecto de infraestructuras de México no fueron simultáneos, ¿no?, por-
No dice la palabra «falsa», pero, evidentemente, lo que
se deduce de...
...me lo he leído de arriba a abajo, ¿eh?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 21
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Luis Delso Heras
Marc Vidal i Pou
No se han atrevido, no se han atrevido. Y no me voy a
meter en teorías conspiratorias, que yo creo que todos
los que estamos aquí las conocemos.
No opinará, ¿no?
Marc Vidal i Pou
Usted lo dijo en unas declaraciones, lo he sacado de
unas declaraciones que usted hizo...
Luis Delso Heras
Yo no he hecho declaraciones a la prensa, nunca.
Marc Vidal i Pou
Pues, entonces, se lo inventó el periodista. Debería usted mirarlo, porque habla, precisamente, de que usted
decía lo de la teoría conspiratoria, que, bueno, en fin...
Y, después, usted, no sé si es cierto, que envió, posteriormente, un escrito de setenta y cuatro folios justificando
todo lo que no justificó en las primeras investigaciones
de la Policía, digámoslo así.
23 de març de 2015
Luis Delso Heras
Eso un tema personal.
Marc Vidal i Pou
Acabo, presidente, perdone. Escuche, un tema distinto. Usted también, en otra entrevista que he visto, ha
negado ser el, entre comillas, «Luis, el cabrón» que
aparece en los papeles de la trama Gürtel y que el señor Bárcenas dijo. ¿Por qué cree que lo dice esto el
señor Bárcenas? ¿Cree que lo quiere perjudicar? ¿Hay
alguna razón para hacerlo? ¿Tiene alguna consistencia
de que lo acusen de haber recibido dinero de la trama
Gürtel?
Luis Delso Heras
Yo creo que esto se sale, también, de la...
Marc Vidal i Pou
Luis Delso Heras
Bueno, es corrupción, en todo caso. El caso Bárcenas es
corrupción, por tanto...
No. No. Cuando hice la declaración en la Audiencia
Nacional aporté un escrito de setenta y cuatro folios,
además de la comparecencia verbal, la acompañé de
setenta y cuatro folios.
Luis Delso Heras
(Sona el senyal acústic que indica que s’ha exhaurit
el temps d’intervenció.)
Sí, pero se sale de la convocatoria, o sea del motivo de
esta comparecencia, o sea... Y además es que es especular sobre una cosa que es que desconozco, no estoy
llamado a ese caso, no me han llamado. Y que alguien
diga eso... No tengo ni idea.
Marc Vidal i Pou
En este medio de dónde he sacado esta información,
que es una entrevista que le hicieron a usted, considera que la policía se inventa datos en su informe. ¿Nos
podría decir cuáles son los datos que según usted se
inventa la policía, o las incorrecciones de este informe
que usted considera que hay?
Luis Delso Heras
Pues, mire, no, no me acuerdo, pero son múltiples, desde decir en una página que el señor..., en una página,
alegremente, que el señor Jordi Pujol Ferrusola no ha
puesto ni un euro hasta decir en la siguiente –me acuerdo perfectamente– que ha ganado un no sé cuántos por
ciento. Que yo sepa, con un poquito de matemáticas, si
no has puesto nada no puedes ganar un tanto por ciento. Será un infinito, pero no un tanto por ciento.
Marc Vidal i Pou
Por tanto es un invento, según usted...
Luis Delso Heras
No tengo ni idea. Desde luego yo no tengo que ver nada. No estoy ni llamado, ni citado, ni..., cómo se llama
ahora, señalado, investigado, imputado... No sé cómo
se llama. Ni concursado, estoy. O sea, no tengo ni idea
de por qué ocurre, por qué... Ni idea.
Marc Vidal i Pou
Muy bien. Quería preguntarle solamente sobre el tema
del caso Yogui, si ha corregido ya esta disfunción...
Luis Delso Heras
Marc Vidal i Pou
¿El caso?
Pero usted considera entonces que la policía actúa con
una cierta animadversión...
Marc Vidal i Pou
Luis Delso Heras
Yogui, el caso en el que dos directivos de Isolux fueron detenidos e imputados en la operación Yogui, por
un presunto caso de corrupción en las obras de la estación de la Sagrera, y que le han preguntado por aquí.
No, no considero nada sobre la opinión de la policía.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 22
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
¿Se ha corregido esta disfunción? Termino, no hay más
preguntas, es la última.
Supongo que esto no es habitual en su empresa, supongo que lo tiene corregido y lo tiene controlado, que
haya personas que se dediquen a este tipo de cosas.
Luis Delso Heras
No, no es habitual y estamos esperando a las consecuencias finales de lo que decida la señora juez. Nosotros hemos hecho nuestras auditorías, las hemos aportado, las valoraciones de la empresa...
Es muy difícil entender cómo se hace la obra pública
en España, desde fuera, por medio de, no sé, la unidad
especial de la Guardia Civil o lo que sea. Vamos, si no
eres ingeniero y estás metido, es muy complicado.
Marc Vidal i Pou
Vale, muchas gracias.
El president
Gràcies, senyor Delso, senyor Vidal. Es el turno, ahora, del Grupo Parlamentario de Ciudadanos, en voz
del ilustre diputado José María Espejo-Saavedra.
José María Espejo-Saavedra Conesa
Muchas gracias, presidente, y gracias, señor Delso, por
comparecer. En primer lugar, también le quiero dar las
gracias, más allá de la consideración que tengamos sobre sus respuestas, porque aunque solo sea por comparación, venir aquí y responder, sin irse por las ramas,
como han hecho muchos de los otros comparecientes,
creo que ya le marca un plus sobre otras personas que
han venido, más allá, como digo de la consideración
de alguna de sus respuestas. Muchas de las preguntas
claves en relación con su comparecencia, creo que ya
se han formulado, pero, bueno, usted ha dicho al inicio
de la intervención del anterior compareciente, cuando
se refería al informe de la UDEF –y se ha referido a
que «no quería calentarse», se ha referido a la expresión
de «bueno, es que esto se ha montado por ir contra lo
que se va», ¿no?, y no ha dicho exactamente contra qué
se va cuando se ha montado todo esto.
Luis Delso Heras
Ni lo voy a decir...
José María Espejo-Saavedra Conesa
Pero tiene usted una opinión, evidentemente. No la
quiere expresar.
23 de març de 2015
José María Espejo-Saavedra Conesa
También ha dicho usted al inicio de su intervención
aquí que no le investigan o no se le investiga a usted
por el pago de comisiones o he entendido que ha dicho
esto. En cualquier caso, si no lo ha dicho, si nos podría decir exactamente en qué consiste la imputación
que actualmente se encuentra en curso en la Audiencia Nacional.
Luis Delso Heras
Pues, la imputación consiste en falsificación documental –no sé cómo se llama–, documento mercantil
o lo que sea –¿eh?–...
El president
Falsedad documental.
Luis Delso Heras
...falsedad y blanqueo de capitales, cosa que en ninguno de los casos es posible, pero no por pago de comisiones, pero en ninguno de los casos. Y por eso he
pedido el archivo de la causa, porque yo no tengo ninguna firma y porque blanquear capitales..., o sea, yo
no puedo..., o sea, es imposible técnicamente. En todo
caso, podría ser ayudar a blanquear capitales, ¿eh? Pero los pagos que yo hago son en cuentas del BBV en
Barcelona.
Y en el caso de la operación de inversión, el dinero
que invierte el señor Jordi Pujol Ferrusola viene desde
una cuenta del BBV en Barcelona. Y, evidentemente,
que yo sepa, desde hace unos quince años los bancos
practican el KYC, el know your client, o sea, y lo practican seriamente.
Luego, das por hecho, si a mí me manda alguien dinero,
cualquiera de los que estamos aquí o yo mando, pues, se
supone que el banco sabe que es un dinero transparente.
José María Espejo-Saavedra Conesa
De acuerdo. ¿Y exactamente qué documento le acusan
a usted o qué documentos le acusan a usted de haber
falsificado?
Luis Delso Heras
No lo sé, por eso pido el archivo.
José María Espejo-Saavedra Conesa
No le han comunicado exactamente los documentos.
Luis Delso Heras
No, no, por eso pido el archivo. Ni exactamente ni no
exactamente. O sea, por eso pido el archivo...
Luis Delso Heras
Todo el mundo tiene unas opiniones. (L’orador pronuncia uns mots inaudibles.) ...ayer y quién jugó mal.
Se tiene una opinión sobre todo.
José María Espejo-Saavedra Conesa
Bien, en cualquier caso, pasamos a otro tema. En esta
causa ha declarado usted, y aquí también, que todos los
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 23
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
contratos y gestiones realizadas por Jordi Pujol Ferrusola, creo que dice exactamente su escrito que son: «reales,
razonables, justificados y acreditados, todos esos contratos». Que, en principio, contratos de asesoramiento, por
lo que ha declarado usted hoy aquí, ha habido dos exactamente, que son la operación de México, la operación
de la autopista de México y la operación de Gabón. ¿Los
contratos, los tiene usted, supongo?
Luis Delso Heras
23 de març de 2015
Luis Delso Heras
Hombre, no, no lo sigo, pero cada uno es cada uno. En
cada caso..., además no lo negocio yo, lo negocia la
unidad correspondiente...
José María Espejo-Saavedra Conesa
Me refiero en concreto a la remuneración por el contrato de México y la remuneración por el contrato de
Gabón, no sé si estará establecida.
Sí, claro, efectivamente.
Luis Delso Heras
José María Espejo-Saavedra Conesa
¿Y está dispuesto a facilitárselos a esta comisión?
Luis Delso Heras
Sí, ya lo he dicho antes.
José María Espejo-Saavedra Conesa
Bien. ¿El objeto de esos contratos nos los podría leer,
si los tiene aquí? No sé si los tiene aquí.
Luis Delso Heras
No, no los tengo aquí.
Ahora se lo digo. Los pagos..., no sé los pagos..., es que
no los tengo todos en la cabeza. Pero, vamos, se los podemos facilitar, vamos. Yo creo que uno de los comparecientes lo ha dicho.
José María Espejo-Saavedra Conesa
¿No sé si le suenan las cantidades de 600.000 euros por
un lado y 1.200.000 por otro?
Luis Delso Heras
Sí, alguien lo ha dicho. Sí, será eso. 602.589,74... Pero,
vamos, sí me suenan esas cantidades.
José María Espejo-Saavedra Conesa
José María Espejo-Saavedra Conesa
Bien. ¿Y esos contratos son contratos privados o están
elevados a público?
Bien, no, lo digo porque si fueran esas cantidades, en
fin, sé que quizás no sé si es la costumbre del sector
hacerlo en contrato privado, pero normalmente con
esas cantidades también se suelen elevar a público los
contratos.
Luis Delso Heras
No son contratos privados.
Luis Delso Heras
José María Espejo-Saavedra Conesa
Son contratos privados.
Luis Delso Heras
Sí, sí, no se elevan..., intentas minimizar los gastos, no
lo elevas a público. Vamos, que yo sepa, no tengo ningún, no tenemos normalmente en el sector..., respecto
de un contrato de este tipo no se eleva a público nunca.
José María Espejo-Saavedra Conesa
De acuerdo. No, a ver, lo digo porque el precio de los
servicios de asesoramiento de aquellos contratos,
¿cuál es?
Luis Delso Heras
¿El precio?
José María Espejo-Saavedra Conesa
Sí, el precio, la contraprestación, la remuneración por
los servicios...
No, sí le aseguro que en el sector los contratos con brókeres, lobbies, etcétera no sé..., con bufetes de abogados, no se elevan a público. Pregunte a cualquier
despacho de abogados de los buenos que hay en Barcelona, de los conocidos si tiene algún contrato elevado a público.
José María Espejo-Saavedra Conesa
Bueno, yo mismo los he visto, los he realizado y los he
vis­to elevar a público.
Pero, bueno, en cualquier caso, simplemente eran preguntas en relación con lo que yo considero clave de
su comparecencia aquí hoy, que son esos contratos, no
sé si estos contratos tienen algo que ver con la imputación de falsedad documental que usted dice que no,
porque no le han comunicado en qué consiste esa falsedad.
Y, en cualquier caso, no hay más preguntas por mi
parte porque creo que esta es la clave y ya se han hecho todas las demás por los demás comparecientes.
Gracias.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 24
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
El president
Isabel Vallet Sànchez
Gràcies, senyor Espejo-Saavedra. És el torn ara... del
Grupo Parlamentario de las Candidaturas de Unidad
Popular, en nombre de la diputada Isabel Vallet.
Trama...
Isabel Vallet Sànchez
Bien, buenas tardes. Yo no sé si usted es conocedor
–me imagino que sí, ya que ha venido hasta aquí– que
comparece porque esta comisión y desde que se inició
la investigación hay indicios, pues, que la fortuna de la
familia Pujol puede proceder de «abusos», entre comillas, de sus gobiernos, y aparte se le asigna a Jordi
Pujol Ferrusola un papel en todo esto, ¿no?, en todas
esta trama.
Aparte, usted hasta que no se inste el archivo de momento está imputado, como ha dicho, por falsedad documental, por blanqueo de capitales, por delitos contra la hacienda pública. Y se le acusa de participar y
cooperar –participar y cooperar–, es decir, no que usted sea el autor, sino que participa y coopera en esta
trama, en una trama, en una red clientelar donde Jordi Pujol Ferrusola cobraría, habría cobrado 12 millones de euros a una treintena de empresas por servicios
que dice el informe que en la mayor parte de los casos
eran ficticios.
Hechos probados o, en todo caso, hechos que usted
aquí ha aceptado son estas operaciones de les cuales se
les ha preguntado, que la primera observación que tenemos que hacerle es: ¿usted sabía que hoy se le iba a preguntar por estos contratos, me imagino? ¿Lo sabía, no?
23 de març de 2015
Luis Delso Heras
No sé, es que como he ha dicho de una trama para...
Isabel Vallet Sànchez
Sí, hombre, la trama es el relato del informe de la UDEF,
la trama es lo que explica...
Luis Delso Heras
Vale, de acuerdo, si es...
Isabel Vallet Sànchez
...el que usted esté imputado.
Luis Delso Heras
Vale, vale, el informe de la UDEF..., pues, bueno, pues,
vale.
Isabel Vallet Sànchez
En todo caso, le preguntaba: ¿usted sabía que se le iba
a preguntar sobre estos dos contratos o no lo sabía?
Luis Delso Heras
Pues no lo sabía.
Luis Delso Heras
Sí, me imaginaba. No sabía lo que me iban a preguntar, no me lo han pedido.
Isabel Vallet Sànchez
No lo sabía.
Isabel Vallet Sànchez
Luis Delso Heras
Ya. ¿Porque no cree que si está imputado por dos operaciones, además están bastante detallas, las de México y Gabón, toda la prensa ha publicado sobre esto, se
le ha citado a declarar en un juzgado, no pensó que esa
citación de la comisión tenía un error burocrático, pero que este error burocrático se podía salvar dando usted información que usted conocía de sobras que era,
en todo caso, de interés de esta comisión o no?
No lo sabía, no, porque no me lo pone aquí.
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Pues, mire, yo recibo la carta segunda y me dicen lo que
me dicen: «trabajos y problemáticas, fraude y evasión
fiscal y prácticas de corrupción política». No me dicen
nada de ningún contrato. El 12 de marzo de este año.
Le he dado las cantidades.
Y con respecto a su afirmación, tengo aquí la explicación..., su señoría nada más sentarme me comunica que
«posibles delitos contra la hacienda pública, blanqueo
de capitales y falsedad documental». Ninguna trama ni
nada por el estilo, lo de la trama no sé de dónde lo ha
sacado usted.
Isabel Vallet Sànchez
Sinceramente, nos desconcierta un poco que no sepa
que se le iba a preguntar por estos dos contratos y que
no se sepa las cantidades. Pero, en todo caso, no pasa
nada, seguimos.
Isabel Vallet Sànchez
No, una cantidad, 600..., y me la he apuntado, bueno,
ya la teníamos, 602.589, euros, que sería para la expansión en México, que se pagó a Project Marketing
Cat. Y, luego, faltaba la de Gabón, que exactamente
no ha detallado... Bueno, ya está publicada, ¿eh?
(Rialles.)
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 25
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Luis Delso Heras
No, no puede estar publicada porque todavía se está
pagando, o sea, porque todavía...
Isabel Vallet Sànchez
Pues, le agradeceremos que nos la...
Luis Delso Heras
No la tengo aquí. Espere que ahora se la aportaremos,
porque se ha aportado en sede judicial.
Isabel Vallet Sànchez
Vamos allá, usted dice que conoce a Jordi Pujol Ferrusola desde el 94, me parece recordar...
Luis Delso Heras
No, he dicho desde el 91.
Isabel Vallet Sànchez
Bueno, 91, es irrelevante. ¿Desde cuándo empiezan a
trabajar juntos –esto sí que me interesa–, y cómo empiezan a trabajar juntos? Es decir, ¿los primeros negocios se formalizan, no se formalizan?
Luis Delso Heras
Pues, ya le he dicho que en el 2001 es cuando me propone la operación..., me propone una operación en
África, en Gabón, y se lo paso al departamento correspondiente. No sé si esto me lo cuenta en el 2001 a
primeros, pues, se firma en abril, me lo cuenta a primeros o me lo cuenta a finales del 2002.
Isabel Vallet Sànchez
23 de març de 2015
mi casa es muy grande, tiene una serie de normas,
de códigos, etcétera y no podemos hacer esas cosas.
Y, entonces... Y no tengo ni idea a qué se refiere y,
además, no tengo muy claro si lo ha dicho o no, porque como no es verdad... (Isabel Vallet Sànchez mostra
un full a Luis Delso Heras.) No, no, no me enseñe papeles que yo no he visto.
Isabel Vallet Sànchez
Es una de las páginas de las declaraciones entre el magistrado... Y, de hecho, si quiere luego le puedo pasar
el informe, ¿eh?
Es que, le digo, esta intención que ha estado teniendo
con todos los diputados de querer generar dudas sobre
las fuentes, pues, tiene un recorrido limitado. Y en este caso se está equivocando, porque la declaración es
ante el juzgado y está aquí y está foliada y además está
debidamente registrada en la comisión.
En todo caso, pasamos de pregunta. (Veus de fons.)
Luis Delso Heras
Sí, en la de México, que es la que le quedaba, los honorarios acordados con Iniciatives –esto viene de la
transcripción de sede judicial– «para dichos exitosos
servicios la consultoría fue fijada en 1.100.000 más
IVA, aproximadamente el 0,058 del presupuesto de
construcción.»
Isabel Vallet Sànchez
¿Estas operaciones, usted las negociaba con Jordi Pujol Ferrusola o con su mujer la señora Gironès?
Luis Delso Heras
No, ya le he dicho que yo no las negociaba.
¿Antes del 2001?
Isabel Vallet Sànchez
Luis Delso Heras
¿Su empresa las negociaba con Jordi Pujol Ferrusola o
con la señora Gironès?
Antes del 2001 no tengo nada.
Isabel Vallet Sànchez
¿Por qué entonces creería que Jordi Pujol Ferrusola
declaró en el juzgado que antes del 2000, de hecho,
ustedes ya trabajaban y no firman contratos? Según
dice..., el magistrado le pregunta: «Y esos tratos iniciales, entiendo que son verbales, que el señor Delso
le da el okey o emplace para que usted ya empiece a
moverse en algo que pueda beneficiarle?» Respuesta
del señor Jordi Pujol Ferrusola: «Sí, señoría.» ¿A qué
se debe referir aquí Jordi...? (Per motius tècnics no han
quedat enregistrats alguns mots de la intervenció.)
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Pues, mire, no lo sé, porque se lo paso al departamento correspondiente y no tengo ni idea de con quién las
negociaban.
Isabel Vallet Sànchez
Sobre la operación de México, en teoría, sobre sus declaraciones en sede judicial usted dice que «cuando
interviene Jordi Pujol Ferrusola se eliminan las trabas». Y nosotros nos preguntamos: «¿Qué trabas serán
esas, a qué operación hace referencia? ¿Se refiere a las
licencias únicamente o no?» En todo caso, ¿qué trabas
eran esas y para qué necesita usted a Jordi Pujol Ferrusola para que le aplane el camino?
Yo no he firmado..., o sea, no tengo ningunas operación verbal con el señor Jordi Pujol Ferrusola, porque
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 26
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Luis Delso Heras
Le he explicado que el tema de las licencias –o he explicado aquí que el tema de las licencias es otra operación que la de Azul de Cortéz. No tiene que ver nada. Esto no es una cuestión de licencias. He explicado
aquí que para presentarnos al concurso de las autopistas estábamos recibiendo presiones para que lleváramos de acompañante a unos socios, concretamente de
Monterrey, lo cual eso es una cosa normal. Cuando
vas a un país determinado, te presionan, ¿eh?, porque
a lo mejor ellos no tienen clasificaciones, no tienen experiencia. «Oye, vete con fulanito, tal, tal, tal.» Y no
queríamos ir con nadie. Queríamos ir solos, ¿eh? Normalmente, para eso, pues se utilizan, pues grupos de
presión lobbies; es decir, en este caso, a decir: «Oye,
déjame..., dejadme en paz, quítame los moscones de
encima.» Esto fue la operación. Nada más.
Isabel Vallet Sànchez
Usted diría que a cambio de los servicios del señor
Jordi Pujol Ferrusola, se ha visto mejorada su expansión en el extranjero. ¿Qué cree?
Luis Delso Heras
Bueno, en algunos sitios sí. En Gabón y en México, sí.
Isabel Vallet Sànchez
Exactamente por estos trabajos. Él se define como dinamizador económico. Usted sabría decir... Porque,
nos ha dicho aquí que el señor Jordi Pujol Ferrusola
era..., «es muy buen trabajador» nos ha dicho aquí.
¿Nos sabría explicar exactamente en qué consiste este
trabajo, el trabajo de dinamizador económico?
23 de març de 2015
trabajador. Bueno, pues tengo mi opinión... Pero lo de
dinamizador económico, pues...
Isabel Vallet Sànchez
Pero usted entenderá que yo le pueda preguntar lo que
quiera, ¿no? ¿Lo entiende, no?
Luis Delso Heras
Sí.
Isabel Vallet Sànchez
Vale. La UDEF –y volvemos al informe–, este informe que a usted tanto le gusta... Ah, perdón, mira... No,
le quería preguntar otra cosa. Es verdad que usted ha
dicho: «Yo no he hecho ninguna declaración a la prensa.» Pero sí que consta, me parece que en El Confidencial, un escrito de setenta y cuatro páginas que usted remite al juzgado para explicar la realidad de estos
trabajos, que según la UDEF no están acreditados, que
son ficticios. Yo lo querría preguntar si es tan amable
de facilitar este escrito a la comisión. Posiblemente si
lo hubiese facilitado antes de venir estaríamos mejor
preparados para hacerle estas preguntas que parece
que nunca entendemos las respuestas.
Y solo dos preguntas, y ya termino. La primera es:
¿Nos facilitará este escrito, sí o no, y los contratos? Nos
ha dicho antes, los contratos, que sí. Y la segunda es
sobre una pregunta que no ha respondido, y que voy a
insistir aunque no la responda, que es, dice: «En esta
causa vale todo para ir contra lo que se va.» La pregunta es: ¿contra qué se va?
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
No tengo ni idea a qué se refiere con «dinamizador
económico». Pero la frase me parece muy divertida.
No tengo ni idea. O sea, no sé... Cómo voy a explicar
qué es «dinamizador económico». Pues, no sé, usted
es la que lo ha dicho.
Isabel Vallet Sànchez
No, lo ha dicho Jordi Pujol Ferrusola.
Luis Delso Heras
Ah, pues me parece muy bien. Pregúnteselo a él.
Isabel Vallet Sànchez
Ya se lo he pregunté. Pero como usted dice que es un
buen trabajador, se lo preguntaba a usted también.
Luis Delso Heras
Es que es totalmente diferente ser un buen trabajador,
que hay muchísimos buenos trabajadores a lo que me
está preguntando. Puedo tener mi opinión de ser buen
Voy a empezar por la última. No le voy a contestar a
eso, y ya está, ya debe ser la tercera vez que lo he dicho. Sobre lo primero que ha dicho, mire usted, yo no
podía imaginarme, bajo ningún concepto, que le tengo
que traer mi escrito de setenta y cuatro páginas que
presento al juzgado, como me podía estar ahora pidiendo... «Oiga, y por qué no me trae usted también
aquí..., ¿no se le ha ocurrido que le podía haber pedido
la declaración de Hacienda y las alegaciones de Hacienda?» Pues mire usted, pues no. ¿Qué quiere que le
diga? Hombre, si me lo piden, lo hubiera traído. Si es
que mi abogado me lo permite. Que yo no sé si es posible o no. Me imagino que sí será posible. Porque está
en sede judicial y seguro que está en alguna web, porque todo lo que es... No, no sé cómo funciona. Todo lo
que se aporta al cabo del tiempo aparece en una web.
No lo digo..., ilegalmente, sino que será legal. Vamos,
o sea que..., que será así el procedimiento. Pero vamos, si nos lo permiten, le mando el escrito de setenta
y cuatro páginas.
Isabel Vallet Sànchez
Acabo ya. Pues si puede constar formalmente que solicitamos este escrito. Y la verdad...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 27
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Luis Delso Heras
Y los contratos.
Isabel Vallet Sànchez
Y los contratos que se han dicho antes.
23 de març de 2015
pero no directamente. Tomamos, obviamente, oportuna y agradecida nota de la facilitación de los contratos, que en este caso sí que tengo que decir que sí que
forma parte del objeto de la comparecencia, literalmente, el carácter y la naturaleza de los contratos con
Jordi Pujol i Ferrusola.
¿Se lo mando al presidente? Las dos cosas.
Aclarados esos dos aspectos, le damos la palabra –es
el último turno de intervención–, por el Grupo de Parlamentario de Convergència i Unió, en voz de la ilustre diputada Meritxell Borràs.
Isabel Vallet Sànchez
Meritxell Borràs i Solé
Como quiera. En todo caso, nos sorprende... (Veus de
fons.)
Gracias, señor presidente. Gracias, señor Luis Delso,
por venir y por hacer sus explicaciones. A ver, nos ha
dimensionado su empresa, una empresa española muy
internacionalizada. Más del 90 por ciento, pues, de su
facturación se realiza fuera del Estado español. Que
sus ingresos, lo hemos podido ver en su memoria anual
del 2013, pues son de 3.202 millones de euros. Que usted preside esta empresa desde 1994. Que opera en más
de treinta países. Por lo tanto..., perdón: una plantilla de
unos 8.000 trabajadores, es decir, una gran, gran empresa. En ese sentido, usted ha hecho mención a alguna
de las operaciones que desde esta cámara pues hemos
tenido interés para poder esclarecer, ¿no? Y a nosotros
nos parece, bueno..., nos parece relevante y nos parece
más que correcto que nos haga llegar los contratos y no
solo los contratos sino también el escrito, este escrito
de setenta y cuatro páginas.
Luis Delso Heras
El president
Ahora voy a aclarar yo un par de conceptos, cuando acabe la diputada Vallet.
Isabel Vallet Sànchez
Nos sorprende un poco que se moleste en venir con
su abogado y no se moleste en, simplemente, acotar lo
que creen que le pueden preguntar, que básicamente
es las relaciones mercantiles con Jordi Pujol Ferrusola, que son objeto de imputación sobre falsedad documental, blanqueo de capitales y delitos contra la hacienda pública. Vamos, nos parece una cosa bastante
elemental.
Gracias.
Luis Delso Heras
Pues mire, a mí lo que me parece elemental es que usted pensara que yo habría pensado que me tendrían que
pedir mis relaciones contractuales con el señor Jordi
Pujol Ferrusola en el ámbito de la Generalitat. Sería lo
normal, si es que tuviera alguna. Pero que me pidan
por operaciones en otros sitios que no tienen que ver
nada con la Generalitat, pues... A no ser que me lo pidan expresamente, como le hicieron al señor de Copisa,
«oiga, páseme todos los contratos», pues digo, pues habrán cambiado de opinión. Porque a lo mejor el señor
de Copisa yo no sé si tiene contratos relacionados con
la Generalitat, pero yo no tengo ninguno. Entonces, por
eso no lo pensé. Me parece que es bastante normal que
yo ahora los aporte. Y no pasa nada.
El president
Gràcies, diputada Vallet, senyor Delso. Un par solo de
apreciaciones procedimentales, vamos a decirlo así.
La documentación sí que está requerida indirectamente, en la medida en que se ha solicitado a la Audiencia Nacional si se puede acceder a la documentación.
En estos momentos está en discusión en los órganos
correspondientes, y es cierto también –y lo digo para aclarar–, que nunca se ha solicitado a Isolux ni al
señor Delso como comisión directamente, indirectamente sí, a través del procedimiento judicial abierto,
Pero usted aquí ha mencionado toda una serie de cosas que nos parece que no son menores, aunque no
han despertado el interés del resto de diputados, que
es el tema del nivel de contratación, podríamos decir,
que ha habido por parte de la Generalitat, pero también por parte el Gobierno español, en su empresa.
Y lo ha dicho de forma muy rápida, y ha dicho que podía aportar este documento, y nosotros sí que creemos
que sería de interés poderlo tener. No lo ha repasado
todo, porque sería pesado, seguramente, de oírle todas
las cifras, pero con las que ha dicho, sí que nos hemos
podido quedar, al principio, con las grandes cifras que
su..., o sea, usted ha operado con la Generalitat, y seguramente más, así a grandes líneas, cuando estaba el
tripartito que cuando estaba el Govern de Convergència i Unió, y concretamente el Govern Pujol, ¿no? Esta me parece que es una realidad, aunque no ha dado
todas las cifras, pero sí que usted ha mencionada unas
cuantas, y con ello, sí que creo que es relevante que
esta comisión tengamos esta información de primera
mano, unas cifras que usted nos ha dado de una forma
objetiva.
Ha comentado las tres operaciones, una de ellas de inversión en México, y dos de..., una de asesoramiento,
en México, también, y la otra, pues, en Gabón. Ha explicado cómo ha ido, cómo han sido las cosas, y en ese
sentido, pues, nos irán bien las informaciones que usted nos ha facilitado.
Al ser la última, nos sucede de que muchas veces cuando tenemos que hacer preguntas, muchas de ellas pues
ya se han formulado, y por lo tanto, para no ser... Bueno, ha contestado lo que ha creído oportuno sobre la
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 28
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
operación Yogui, sobre la trama Gürtel, también, sobre
el tema de estos contratos, y en ese sentido, a ver, nosotros quisiéramos... Usted ha afirmado –y ya sé que ha
dicho que no se lo habíamos preguntado ya tres veces
y no quería volver a incidir–, pero entenderá que no es
un tema menor, y así, nosotros, al menos vamos a intentarlo, a ver si tenemos más suerte. Que nos diga qué
quiere decir con eso de que: «En esta causa vale todo
para ir contra lo que se va.» Y, de hecho, hemos leído,
y no sé si son palabras suyas, y si no pues me lo rectifica, pero hemos leído que usted ha dicho que: «La maquiavélica pretensión de querer asociar la relación en
la república del Gabón en el 2006 y en México con la
actividad de Isolux Corsán en Cataluña resulta cuanto
menos temeraria y contraria a la imparcialidad.» ¿Esto
usted lo considera de esta forma?
Ha manifestado que hay actuación, bueno..., que ha
habido «tergiversaciones sin la mínima motivación,
y basadas en una teoría conspiradora». ¿Esto también
nos lo puede reafirmar por su parte?
Luis Delso Heras
Fue del 12 de marzo, o... (Veus de fons.) De noviembre. No me acuerdo exactamente todo lo que puse.
Si lo ha leído es porque lo he puesto.
Meritxell Borràs i Solé
Luis Delso Heras
Sí, lo que puse está afirmado, no... Está afirmado, no,
no, no puedo negarlo...
Meritxell Borràs i Solé
Sí, pero... Insisto, entenderá que lo que a nosotros nos
vale...
Luis Delso Heras
Meritxell Borràs i Solé
Ya, pero quería que me lo confirmara.
Sí, pero entenderá que lo que vale en esta comisión es
lo que podemos tener...
Luis Delso Heras
Luis Delso Heras
Pues mire, no me acuerdo de lo que puse en las setenta y cuatro páginas, pero las setenta y cuatro páginas
son muy sabrosas.
Sí, sí.
Meritxell Borràs i Solé
Y por lo tanto, como a día de hoy no tenemos las setenta y cuatro páginas, pues sí que es de interés lo que usted pueda decir en ese sentido.
Y también afirma...
Meritxell Borràs i Solé
Y también afirma: «Si Pujol Ferrusola no hubiese participado en las operaciones mercantiles de Isolux, o si
no tuviera los apellidos que tiene, las mismas carecerían de interés para la policía.»
Porque, bajo nuestro punto de vista, a veces, bajo preguntas en que uno dice que no entiende muy bien los
temas, se llegan a unas conclusiones muy rápidas, o
muy fáciles. Y lo que sí sería necesario es tener esas
conclusiones, y a nosotros nos parece relevante, pues,
por un lado lo que hemos dicho: la contratación con los
gobiernos, y ver, también, cómo se ha contratado en
cada momento, y ver también, pues, todos los papeles
que usted nos pueda aportar respecto a los contratos
con Jordi Pujol Ferrusola, y también lo que entregó al
juez Ruz.
Luis Delso Heras
(Sona el senyal acústic que indica que s’ha exhaurit el
temps d’intervenció.)
Luis Delso Heras
Porque llega un momento en que la gente ya..., se cabrea. O sea, cuando te están atacando, ya dices...
Meritxell Borràs i Solé
Efectivamente. Si lo he afirmado, y está puesto ahí en
las famosas setenta y cuatro páginas, que quiere su compañera, que van a ser mucho más útiles que lo que hable
yo aquí. O sea, yo..., funcionamos con..., bueno, pues el
sector funciona con muchísimos lobbies, brókers, asesores, consultores... Y esa frase es real. Si no fuera, no
estaríamos hablando de esto, ni hubiera sido objeto de...
Meritxell Borràs i Solé
Sí, sin duda serán de utilidad estas setenta y cuatro páginas, y su opinión, o su forma de ver las cosas respecto a este tema, que en cierta medida es lo que nos apuntaba con esa frase de «en esta causa vale todo para ir
contra lo que se va», entiendo.
Y, bueno... Sí, usted afirmaba –perdone–, respecto al
tema de que en cierta forma a usted se le pone en entredicho, o se le puede cuestionar si usted ha ayudado,
vienen a decir, a blanquear dinero a Jordi Pujol Ferrusola, estos 14 –si no me acuerdo mal–, 14 millones de
euros, y usted ha afirmado continuamente que el dinero vino desde un origen limpio, podríamos decir, del
banco Bilbao Vizcaya, ¿no?, y estas han sido sus afirmaciones, y entiendo que estas sus aportaciones también delante del juez.
Luis Delso Heras
O sea, como su señoría no me explicó ni nada... Vamos a ver, con respecto al blanqueo: si yo soy el que
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 29
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
pago, no puedo blanquear nunca, ¿eh? El dinero es de
él, yo soy el que pago. O sea que... En todo caso, ya
por deducción tiene que ser que puedo ayudar a blanquear, ¿eh? Y el venir, el dinero, de dentro de España,
pues es total y absolutamente imposible que esté ayudando a nadie. Y cuando yo pago, y encima pago dentro de España, en un banco español, estamos en las
mismas.
Meritxell Borràs i Solé
Ya sé que ha manifestado, ya sé que lo ha dicho, pero
para «que todos los cobros y pagos fueron realizados
en dos empresas de Jordi Pujol Ferrusola y siempre en
sucursales del BBVA.» ¿Es esto, verdad?
Luis Delso Heras
Sí, efectivamente.
Meritxell Borràs i Solé
Pues, no tenemos ninguna otra pregunta a realizarle.
Gracias.
El president
Gràcies, diputada Borràs. Señor Delso damos por finalizada la comparecencia con el nuevo agradecimiento no solo por la comparecencia sino también por
responder a las preguntas planteadas.
Gracias también al señor Bueren. No sé si quiere hacer uso de una última palabra, señor Delso?
Luis Delso Heras
Vamos a ver, les voy a mandar estos documentos, esas
famosas setenta y cuatro páginas –que me he enterado
hoy que eran setenta y cuatro páginas–, o sea, se pierde de contexto, etcétera, y si no se le ubica y se leen
los otros documentos que le acompañan. O sea que son
setenta y cuatro páginas más todos los anexos y todo
lo que le acompaña, que los mandaremos también, por
supuesto.
El president
Le agradecemos. Entiendo, ¿eh?, que a tenor de esta
convocatoria han salido los contratos con Jordi, los
tres contratos referidos con Jordi Pujol Ferrusola y el
escrito al que hacía referencia. Y creo que la diputada
de Convergència i Unió también le pedía la comparativa de la evolutiva de la contratación de Isolux en el
ámbito de la obra civil.
23 de març de 2015
Luis Delso Heras
Los datos de contratación, presidente, le puedo dejar
unas fotocopias, pueden hacer unas fotocopias, se los
aporto ahora mismo, ¿no?
El president
Si no hi ha cap paraula, aixequem la sessió fins a les set
de la tarda, que tenim l’altra compareixença.
Gràcies, diputats, diputades.
La sessió s’aixeca a dos quarts de set de la tarda i catorze minuts i es reprèn a les set i dos minuts.
El president
Bona tarda de nou. Reprenem la sessió, tot i que falta
encara el Grup de Convergència i Unió.
Compareixença
de Gustavo Buesa Ibáñez, president de
GBI Services, SA (tram. 357-00850/10)
Però mentrestant aprofitem per agrair la presència
avui del senyor Gustavo Buesa com a compareixent.
I abans de passar a les preguntes ja els informo que
ens ha comunicat la voluntat de respondre les preguntes que li formulin els diversos grups parlamentaris,
que sí que respondrà. Per tant, en la nostra lògica habitual, doble agraïment, per comparèixer i per respondre, amb la voluntat d’aquesta comissió d’escatir els
fets en què treballa i investiga.
Sense més, passem directament, també a sol·licitud del
mateix compareixent, al torn de preguntes dels grups
parlamentaris. I en primera instància ho farà el Grup
d’Esquerra Republicana, en veu, si no m’equivoco, de
l’il·lustre diputat Oriol Amorós? (Pausa.) Senyor Amorós, quan vulgui, per un temps de cinc minuts.
Oriol Amorós i March
Sí, bona tarda, senyor Buesa. En primer lloc, agrair-li
que sigui aquí i que estigui disposat a contestar. Sap que
la comissió no només li preguntarà sobre les qüestions
relacionades amb l’afer Pujol, eh? Evidentment vostè
contestarà el que cregui oportú, però la petició que fem
té una part genèrica i per tant li preguntarem per altres
casos de corrupció o d’evasió o frau fiscal, que són les
matèries que vol estudiar aquesta comissió.
Però començaré, en tot cas, per la seva relació amb el
senyor Pujol Ferrusola. Em podria explicar quina és la
seva relació, des de quan i quines operacions econòmiques han fet conjuntament?
Carlos Bueren Roncero
Solo una reserva contrastaremos de alguna manera, sin mucha formalidad, que no haya problema nin­guno por parte del juez a entregarlo, pero nosotros
desde aquí compromiso de entregarlo a la mayor brevedad.
Gustavo Buesa Ibáñez (president
de GBI Services, SA)
Bé, bona tarda, gràcies. Bé, amb el senyor Jordi Pujol Ferrusola..., primer de tot, sóc amic d’ell des de fa
moltíssims anys. Després, hem fet activitat comercial.
En concret, ell va treballar per a mi a Mèxic; ell té
molta relació amb Mèxic i me va obrir el mercat allà.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 30
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
I després ell va fer una inversió en el dipòsit de Tivissa, en què després jo li vaig comprar la seva participació. I a partir d’aquí, doncs, re més.
Oriol Amorós i March
Mèxic i Tivissa, d’acord. En el cas de l’operació de Mèxic, ens podria explicar una mica en què va consistir?
23 de març de 2015
Oriol Amorós i March
Sí, sí, com se diuen?
Gustavo Buesa Ibáñez
Pepenadores.
Oriol Amorós i March
Gustavo Buesa Ibáñez
Ell l’any 2007 em va dir que hi havia moltes possibilitats en el mercat del medi ambient. Me vaig despla­çar a
Vallarta a veure un dipòsit, que hi havia un conegut
que tenia problemes; vaig estar analitzant l’operació,
assessorant. Després vàrem muntar nosaltres una planta d’oli reciclat. Com vostès saben, nosaltres tenim la
companyia Cator, que és número 1 a nivell de referència mundial en reciclatge d’olis, que el 10 per cent el té
la Generalitat de Catalunya precisament. I allà vàrem
muntar una planta d’oli. O sigui, en concret van ser un
magatzem i una planta de transferència. Després vàrem fer la clausura del dipòsit de Morelos i l’extracció
i aprofitament de biogàs. Lamentablement, el tema de
l’oli no em va anar massa bé, perquè la finalitat d’ells
al final és cremar l’oli i fer combustible alternatiu i no
el reciclatge, com fem aquí a Catalunya.
Oriol Amorós i March
Jo ahir repassava la declaració del senyor Pujol, que,
com sap, tot i que està en secret de sumari, s’ha filtrat;
la vaig rellegir quan va venir ell i la vaig repassar ahir.
I concretament deia que en la planta d’olis ell no havia
tingut cap gran intervenció.
Gustavo Buesa Ibáñez
Ho desconec perquè jo la planta d’oli..., o sigui, el tema
de Cator, jo la hi compro a l’RWE. O sigui, no hi estic
des del primer moment que es funda Cator, sinó que la
vaig comprar posteriorment.
Oriol Amorós i March
Sí, el que passa és que la seva col·laboració a Mèxic sí
que té a veure amb una implantació d’un abocador
de recollida de residu sòlid, entenc. L’assessoren aquí
i parla amb autoritats d’una ciutat que es diu Ecatec,
pot ser?
Gustavo Buesa Ibáñez
Ecatepec.
Oriol Amorós i March
Ecatepec, d’acord –Ecatepec. Que fins i tot porta la relació amb el sindicat de les persones que recullen brosses –pepeneros, pot ser, o...?
Pepenadores, exacte. Dels senyors, dels pepenadores, etcètera. I aquesta operació no acaba quallant. És així, no?
Gustavo Buesa Ibáñez
És així, lamentablement. És molt difícil, és un mercat
molt dur. Hi vàrem treballar moltíssim. Bé, l’Administració tenia ganes que sortís, però hi ha molts interessos i no va poder ser.
Oriol Amorós i March
El senyor Jordi Pujol Ferrusola va declarar en aquesta
comissió que ell les relacions comercials les feia a risc;
per tant, si concretava l’operació cobrava i si no, no.
Gustavo Buesa Ibáñez
Bé, efectivament, les operacions importants, sí. Però
ell a mi me fa una factura d’uns 200.000 euros aproximadament, que és la feina que ell va fer durant quatre
anys. Després, per èxit, doncs, llavors marcaríem un
percentatge.
Oriol Amorós i March
Bé, en tot cas, és una metodologia una mica diferent del
que ell ens va explicar. Ell ens deia que anava sempre
a èxit. I en el cas de Mèxic la cosa que sí que vostè
concreta, que és el tema dels olis, ell declara davant
del jutge Ruz que hi té molt poc a veure i que no ho
coneix gaire. I en canvi l’operació que és d’un abocador de residus sòlids, de mediació davant dels pepenadores i davant de les autoritats locals, aquesta no es
concreta, però en canvi vostè li paga 243.360 euros,
segons la documentació que tenim.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, per tota una feina feta d’ell durant quatre anys, efectivament.
Oriol Amorós i March
Bé. I té documentació que acrediti aquesta feina?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, la hi vaig aportar precisament al jutge Ruz.
Oriol Amorós i March
Gustavo Buesa Ibáñez
Recicladors.
D’acord. Doncs, si pogués facilitar-la a aquesta comissió estaria molt bé.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 31
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
L’altre cas és el cas de Tivissa. Al cas de Tivissa hi ha
una primera confusió inicial, que segur que vostè ens
sabrà resoldre. El senyor Pujol Ferrusola ens va dir que
hi havia invertit 700.000 euros –700.000 o 800.000,
eh?– i que després en varen recuperar 5 milions amb
la venda a Fomento, tots junts. En canvi, en la declaració que llegim, en la declaració davant del jutge Ruz,
és: n’aporta 700.000 i en treu 5 milions ell. És així?
23 de març de 2015
Oriol Amorós i March
Sí. El que passa és que han de ser clares i netes...
Gustavo Buesa Ibáñez
És netíssima...
Oriol Amorós i March
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, sí, és així.
Oriol Amorós i March
700.000, 5 milions.
...perquè el valor afegit que ell ens diu que hi posa és
el de la tramitació administrativa. I després llegim
que la tramitació administrativa, una part, ja està feta,
quan ell entra en el negoci. És així, no?
Gustavo Buesa Ibáñez
Amb un risc de 4 milions. O sigui, és a dir, s’ha d’explicar tot perquè, si no, la gent..., porta a confusió.
Nosaltres som tres socis en aquesta operació. Nosaltres vàrem anar a buscar..., perquè vàrem tindre un
problema de finançament, exactament amb una entitat
bancària. Com que jo tenia la relació, que la tinc, amb
ell, li vaig demanar: «Jordi, vols invertir en aquesta
operació? Doncs, endavant, s’ha de dipositar d’entrada 700.000 euros i després s’ha d’assumir el risc de
la inversió total, que són 11 milions d’euros.» A partir d’aquí ell diu: «Va, vinga, endavant.» Llavors, posteriorment, som nosaltres, Recuperació de Pedreres,
els que li comprem la participació, que és 80 per cent
FCC, 10 per cent el senyor Mayola –no sé amb quina
societat– i nosaltres amb una altra societat, GBI, i fem
la compra. Nosaltres ens quedem perquè nosaltres,
doncs..., jo encara sóc president d’aquesta companyia i
hi continuem treballant.
Miri, nosaltres vàrem comprar el terreny l’any 2000;
l’autorització ambiental la vàrem rebre a l’octubre del
2002, que era conseller el senyor Espadaler; després,
el senyor Pujol va entrar al novembre del 2002, va
aportar els diners; la llicència d’obres ens la va donar,
al desembre del 2002, el senyor Fermí Pellicer, d’Iniciativa els Verds; vàrem començar les obres al 2003 i
varen finalitzar les obres al 2004, el març del 2004.
Nosaltres..., en aquell moment, ja tenia jo un acord
amb els meus accionistes d’RDP conforme una vegada tinguéssim el número de gestor i l’autorització, volíem invertir i quedar-nos la instal·lació, com així va
ser. Llavors, en el moment del Govern del tripartit vàrem tindre el número de gestor, que era el més important; va ser a l’octubre del 2004, set mesos una vegada
finalitzada l’obra. Per què? Perquè vàrem estar nego­
ciant amb l’Ajuntament de Tivissa, amb el Consell Comarcal de la Ribera d’Ebre i amb l’Agència Catalana
de Residus els cànons que havíem d’abonar a les diferents administracions.
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Per tant, el senyor Pujol Ferrusola treu un guany de
4.300.000 euros en una operació en què entre la inversió i el cobrament transcorre un any, aproximadament.
Dos.
Sí, el senyor Pujol Ferrusola, davant del jutge Ruz, va
declarar textualment, eh...? Explica –li ho estalvio tot
perquè vostè ho coneix bé, eh?– tot el procediment
que es fa per a la doble llicència, no?, primer una primera llicència d’activitat i després el número d’operador. I acaba dient textualment: «Si cumples todos los
requisitos, te dan el número de gestor.»
Oriol Amorós i March
Gustavo Buesa Ibáñez
Dos anys. Bé...
Sí, és així; és una activitat reglada, per tant, si ho compleixes tot, doncs, te l’han de donar.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
La compra del terreny és l’any 2000 i la venda...
Oriol Amorós i March
4,3 milions en dos anys està molt bé. Vull dir, qualsevol empresari voldria fer operacions d’aquest tipus...
Oriol Amorós i March
Per tant, el valor afegit està en la llicència ambiental
inicial, no en la segona, perquè la segona–ho dic textualment, eh?: «Si cumples todos los requisitos, te dan
el número de gestor», i vostè ho acaba de confirmar.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Jo les voldria fer cada dia, el que passa, que no surten
sempre...
Sí, però, a veure, el valor en si l’hem generat nosaltres, perquè som una societat que no volem abocadors.
Llavors, quan resulta que un empresari –en aquest cas
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 32
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
nosaltres, instal·lació privada, en primer lloc, eh?, no
hi ha cap diner públic– obté una autorització, que la
negociem amb l’Ajuntament de Tivissa perquè tenia
un abocador incontrolat i nosaltres l’agafem i l’hi fem
controlat, doncs, llavors hi ha tot un procediment administratiu que comença, com li he dit, amb l’autorització ambiental, després ve la llicència d’obres i per
últim, el més important, el número de gestor, que és
quan ja passes tot l’examen de l’obra que has executat, i llavors ve l’Administració i t’ho dóna. Que es va
demorar, precisament, perquè amb el Govern del tripartit, doncs, volien, la veritat, que fos públic; no volien el tema que fos privat. Llavors, vàrem començar a
negociar i vàrem arribar a les compensacions tant de
l’Ajuntament de Tivissa com del consell comarcal.
Oriol Amorós i March
Condicions que el senyor Pujol Ferrusola va qualificar,
en aquesta comissió –i també ho va fer davant del jutge Ruz, de «condicions draconianes»–, que limitaven
molt les possibilitats del negoci perquè limitaven les tones que es podien posar en l’abocador, etcètera. És així,
eren unes condicions que perjudicaven el negoci?
Gustavo Buesa Ibáñez
Miri, «condicions draconianes»... A veure, un negoci es
fa quan cap de les parts queda massa contenta... Era
normal que l’Ajuntament de Tivissa demanés ics euros
per tona, s’hi va afegir de nou el consell comarcal, que
no estava previst. I després sí que és cert que l’Agència de Residus ens va limitar molt l’entrada de residus,
que nosaltres consideràvem que era important, potser,
portar-ne de la província de Barcelona, i això ens ho
varen limitar i vàrem poder fer solament província de
Tarragona. Efectivament, limitava el negoci...
23 de març de 2015
ara, fa un moment, amb les seves paraules, quan jo li
dic: «Escolti, el número d’operador, si vostè fa una sèrie de coses, l’analitzen i les ha complert, l’hi donen.»
(Gustavo Buesa Ibáñez assenteix.) Per tant, el complicat, com vostè molt bé ha dit, és col·locar en un lloc un
abocador, el complicat és el primer pas, és la llicència ambiental. Doncs, el senyor Jordi Pujol hi va entrar quan vostès ja tenien llicència ambiental. Hi fica
700.000...
Gustavo Buesa Ibáñez
No.
Oriol Amorós i March
...està en la part sense risc i fàcil del negoci i posant-ne
700.000 en treu 5 milions. Home, una mica estrany,
eh? Una gran operació, certament, eh?
Gustavo Buesa Ibáñez
Bé, miri, jo tinc una amistat amb ell, ens faltaven
aquests diners, n’hi va posar 700.000, agafava un risc de 4
milions i ja està. I no és tampoc tan fàcil; el tema de l’autorització ambiental te diu que comencis a tramitar la
instal·lació, després fas les inversions i resulta un bon
negoci. Bé, a veure, les companyies o les coses es venen
quan un altre està disposat a pagar la quantitat que se
li demana... (Sona el senyal acústic que indica que s’ha
exhaurit el temps d’intervenció.)
El president
No es preocupi, senyor diputat; com sempre, un minut
addicional...
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Tot i que el negoci estava limitat, van fer una bona venda amb Fomento.
Ha presentat vostè alguna denúncia contra el diari El
País?
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, sí.
Perdó?
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Fixi’s vostè...D’acord. Jo li agraeixo molt les explica­
cions que ens ha donat, però fixi-s’hi vostè, la gran
contradicció. O sigui, el senyor Pujol Ferrusola ve
aquí i ens diu: «No, escolti, aquí el difícil era tenir el
número d’operador...
Ha presentat vostè alguna denúncia contra el diari El
País?
Gustavo Buesa Ibáñez
No.
Gustavo Buesa Ibáñez
Oriol Amorós i March
Sí, és que és veritat.
Però el va llegir, suposo, el 5 de febrer.
Oriol Amorós i March
Gustavo Buesa Ibáñez
...i jo vaig ficar el valor afegit d’aconseguir el número
d’operador, que, a més a més, me’l va donar el tripartit.» Home, vostè ens ha dit..., ens ho acaba d’explicar
Que havia presentat jo una denúncia...?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 33
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Oriol Amorós i March
No, no, si vostè va llegir el diari El País el 5 de febrer.
Gustavo Buesa Ibáñez
Ah, no, no...
Oriol Amorós i March
No va llegir, el 5 de febrer, el diari El País?
Gustavo Buesa Ibáñez
És que normalment no llegeixo El País, llegeixo La
Vanguardia...
Oriol Amorós i March
Doncs, hi han unes acusacions gravíssimes cap a vostè. Les hi dic molt telegràficament perquè vostè es pugui defensar, perquè des d’aquell dia no hem dit res
més. Filtra un informe de l’Agència Tributària en el
qual, primera qüestió, diu que una concessió municipal de Lloret de Mar li reporta unes plusvàlues de 16
milions.
Segona qüestió, afirma que vostè va fer donacions a
les fundacions d’un partit polític, concretament de
Convergència i Unió, en els anys en què va rebre concessions multimilionàries.
Tercera qüestió, diu que el contracte municipal per a
un centre de tractament de residus a Lloret de Mar,
per 29,3 milions d’euros, el va guanyar havent presentat una oferta més cara i amb menys experiència que
la seva competència. Tot això diu el diari que ho diu
l’Agència Tributària, eh?
Quarta qüestió, en vigílies de les eleccions del 2011
guanya un concurs per adjudicar el servei de recollides i es redacta un plec de condicions que l’afavoreix,
perquè només hi han quaranta dies de licitació, perquè
no es publica al diari oficial de la Unió Europea i perquè en comptes del que diu la Llei de contractes, que
és que han de durar quatre anys, dura deu anys.
Cinquena qüestió, diu que vostè ha fet donacions a les
fundacions d’un partit polític, diu que a més a més va
deixar uns diners que no li van ser retornats.
Sisena qüestió, diu que hi ha unes altres donacions, que
sí que vostè les ha reconegut, de 550.000 euros –per
tant, suposo que això ens ho podrà confirmar o no.
Setena qüestió, diu que va intentar influir en els nomenaments de càrrecs al Govern de la Generalitat.
Vuitena qüestió, diu que el secretari i l’interventor de
l’Ajuntament de Lloret tenen relacions econòmiques
amb les empreses seves.
Novena qüestió, diu que el segon tinent d’alcalde ha
rebut ingressos de part seva.
I desena qüestió, diu que va fer unes plusvàlues de 16
milions amb una societat que va vendre conjuntament
amb Pujol Ferrusola a Fomento de Construcciones y
Contratas.
23 de març de 2015
Jo, si el diari digués tot això de mi i fos mentida, emprendria accions judicials.
Gustavo Buesa Ibáñez
Bé, és que depèn, perquè a vegades els jutges tampoc
no et fan massa cas, eh? Perquè tot això són difamacions i són mentides. Les puc aclarir d’una a una, eh?
Oriol Amorós i March
Podria fer-ho, si us plau?
Gustavo Buesa Ibáñez
I tant. Me pot dir la primera?, i les hi aniré contestant,
si us plau.
Oriol Amorós i March
(Adreçant-se al president.) Sí?
El president
S’accepta... Vaig per set minuts. Faci, si us plau, senyor
Amorós, el...
Oriol Amorós i March
Sí.
El president
...tal com ho ha fet.
Oriol Amorós i March
En una concessió municipal diu que va treure 16 milions
de plusvàlues.
Gustavo Buesa Ibáñez
M’haurà de dir en quina. Miri, jo presto serveis a Lloret
de Mar des de fa vint-i-vuit anys, exactament. Llavors,
miri, li ho explicaré, li he portat aquí...
Contracte de... Bé, vaig començar el 86, però li portaré la del 1995, d’acord? «Votació al Ple. Acord adoptat
per unanimitat: 8 del PSC, 5 de CiU, 1 del PP. 2000,
ampliació de contracte; vots favorables: 12: PSC, PP,
Esquerra, Iniciativa-Verds; 4 abstencions, de CiU, perquè exactament varen dir que varen tindre poc temps
per detallar la informació que tenien.
»CRTM, 2008 –el gran contracte de més. 20 vots favorables: CiU, PSC, PP, Grill, Iniciativa-EUiA; 1 vot
en contra: Esquerra Republicana, perquè volia un
tractament amb calç i no volia bioestabiltzació.
»Contracte RCU de 2011. Vots a favor, 14 vots favorables: CiU, PSC, PP, Grill; 2 vots en contra: Esquerra
i EUiA», perquè consideraven que era una pròrroga, i
que llavors era un temps just perquè hi havia les elec­
cions. Jo vaig demanar la pròrroga i me va ser denegada. D’acord?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 34
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Miri, quan me parla dels quaranta dies. «Últims concursos que s’han convocat a Catalunya. Salou, dies de
darrera publicació: 31; Palafrugell –aquí, a Salou, governa CiU–, 30 dies, hi governa el PSC; el Masnou, 49
dies; Granollers, 46 dies, hi governa el PSC; Calella,
34 dies; Santa Coloma de Gramenet, 26.»
23 de març de 2015
cions que consideri convenients als partits que considero convenients. Ara no en recordo l’any; també en
vàrem fer a la Fundación Irla, i me sembla que aquesta
està més vinculada a Esquerra, no?
Oriol Amorós i March
Quaranta dies és normal. La mitjana d’aquest daixò...:
trenta-sis dies. On veuen el problema, els señores d’El
País? M’estan parlant...
Però... Les repassarem. Vull dir..., que ens ho digués,
també. Sí, sí, cap problema, que sigui...
Oriol Amorós i March
Gustavo Buesa Ibáñez
L’Agència Tributària, eh?
Però és que no crec que...
Gustavo Buesa Ibáñez
Oriol Amorós i March
Bé, doncs, l’Agència Tributària no sé com treu totes
aquestes dades, perquè l’Agència Tributària té accés
a la meva comptabilitat, no sé l’ús que després en fa.
...transparent en tot això.
Donacions. Efectivament, he fet donacions a –li’n detallaré, a més, inclús, els anys, si ho vol– Catalunya i
Territori; Intercat; CatDem, de Trias Fargas; Fundación Alzheimer; Fundación Cascajares; Banco de los
Alimentos, Banc dels Aliments, Banc dels Aliments...
Sí, efectivament, a la meva empresa fem donacions on
nosaltres creiem que representen el que nosaltres volem. Sí, me reconec catalanista, me reconec demòcrata, i intento lluitar per la llengua catalana.
...hi ha..., mal a ningú. Escolti...
I, escolti, les donacions són regals, i amb els meus diners puc fer les donacions que cregui convenients. En
cap cas hi ha un moment de corrupció, són fundacions
privades; jo no vaig veure cap polític en cap fundació.
Per tant...
Gustavo Buesa Ibáñez
Oriol Amorós i March
Bé...
Gustavo Buesa Ibáñez
...quan un vol Catalunya i...
Oriol Amorós i March
...quan fa donacions de l’entorn de mig milió d’euros, i
al mateix està facturant el que està facturant amb contracte públic, potser se n’hauria d’abstenir, no?
Oriol Amorós i March
Sempre les ha fet a... Quan són donacions a fundacions
de partits polítics, sempre del mateix?
Gustavo Buesa Ibáñez
Però per què són fundacions de partits polítics? Jo
tinc..., a més me sembla que estan vinculades, algunes...
Perdoni, jo treballo principalment amb ajuntaments,
i amb la Generalitat pràcticament no treballo gens
–gens. Digui’m a mi quina obra a mi m’ha adjudicat
la Generalitat, si us plau. Jo no sóc un constructor, jo
sóc un concessionari que normalment treballa per a
ajuntaments.
Oriol Amorós i March
Oriol Amorós i March
Sí, home, clarament.
No, l’informe aquest parla..., vincula les seves donacions amb el que factura amb l’Ajuntament de Lloret.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
...amb el tema d’Unió, unes altres poden ser de Convergència.
Oriol Amorós i March
Unió i de Convergència.
Gustavo Buesa Ibáñez
Doncs, amb la de Cascajares... Bé, perquè jo hi tinc una
afinitat. Ja m’he definit clarament com a catalanista,
i demòcrata, i liberal, i, per tant, jo puc fer les dona­
Gustavo Buesa Ibáñez
Però, escolti, en l’Ajuntament de Lloret jo contribueixo en l’hoquei, contribueixo en el rem. A l’Ajuntament de Santa Cristina, que també ho fem, fem –com
es diu, això?, el joc de cartes?– la botifarra, fem la Fira del Bolet a Llagostera. Col·laborem amb quantitat
d’entitats esportives i culturals, com és molt normal
que ho faci un concessionari d’escombraries. Per què?
Perquè vols una bona relació, doncs, amb les entitats,
amb la gent, perquè al final treballes en un municipi i
en un poble, i l’alcalde, doncs, te demana: «Pots ajudar
aquí?, pots ajudar allà?» I ho fas.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 35
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Oriol Amorós i March
Fa les donacions per bona relació...
Gustavo Buesa Ibáñez
No, perquè... Escolti, miri, als Estats Units la gent dóna
diners perquè creuen en un partit, i ho financen, i ajuden, i altres coses. Aquí està muntat diferent, i aleshores tu has d’ajudar una fundació perquè defensi, doncs,
bé, el que tu creus culturalment i que fan un bé, i ja està. Però no es busca aquí corrupció ni comprar a ningú.
Oriol Amorós i March
Sí tenir-hi bona relació...
23 de març de 2015
Amorós i que almenys a aquest diputat no li han acabat de quedar clars, no?
Començarem pel tema de Tivissa. Jo també coincideixo que en tot cas el valor afegit és l’autorització ambiental. Un cop tens l’autorització ambiental, home, si
no és que ets –perdoneu l’expressió– un patata i no ho
facis bé, tota la resta ve rodat, i al final, si l’Administració no vol caure justament en prevaricació, t’ha de
donar el número de gestor.
En l’operació de Tivissa, en la compra que vostè va...,
la societat de la qual vostè forma part, Recuperació
de Terrenys, va adquirir aquesta finca. Els socis eren
vostè i el senyor Mayola, si no ho tinc mal entès. Si
no ho tinc mal entès, el senyor Mayola també era administrador, com a mínim fins a l’any 2004, d’Active
Traslation.
Gustavo Buesa Ibáñez
Escolti, bona relació també la vull tindre amb vostè, i
la tinc amb..., tinc molts amics que són Esquerra Republicana i molts amics que són d’Iniciativa els Verds,
i amics que són de Convergència, i d’Unió, i socialistes. Però bona relació la intento tindre amb tothom.
Oriol Amorós i March
D’acord. A mi em sorprèn molt que amb aquestes deu
acusacions tan fortes que li fa el diari, vostè no tingui
cap mena de...
Gustavo Buesa Ibáñez
No les havia llegit, eh? Però, bé...
Oriol Amorós i March
Jo crec que sí. Home, duia la resposta preparada.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, això ja li ho haurà de preguntar a ell...
Jordi Terrades i Santacreu
Aquesta societat posteriorment l’administra Ramon
Gironès, que era el germà de l’exesposa del senyor
Jordi Pujol Ferrusola, i, finalment, al 2010, qui l’administra és el senyor Jordi Pujol Ferrusola.
La meva pregunta és si l’any 2002 –que vostè ens ha
dit que va aconseguir, per part del Govern de la Generalitat, l’autorització ambiental–, si el senyor Jordi Pujol, que llavors encara no era soci d’aquesta operació,
va fer gestions davant de l’Administració per agilitar
el fet que s’aconseguís aquesta autorització ambiental.
Gustavo Buesa Ibáñez
No, cap. No, no en va poder fer cap. És que no, no... No.
Ell feia una inversió financera, no va fer cap gestió per
obtindre ni permisos, ni autoritzacions ni re.
Que no...
Jordi Terrades i Santacreu
Oriol Amorós i March
Bé. Seguiran preguntant els meus companys, que s’estan queixant aquí al darrere.
Gustavo Buesa Ibáñez
Ah. (L’orador riu.) Molt bé.
El president
Gràcies, senyor Amorós, i a la resta dels grups per haver-se queixat, també, en la lògica coneguda del primer torn.
És el torn ara del Grup Parlamentari Socialista, en veu
de l’il·lustre diputat senyor Jordi Terrades.
Jordi Terrades i Santacreu
Gràcies, president. Bona tarda, senyor Buesa. Insistiré en alguns dels temes que li ha preguntat el diputat
Faig aquesta pregunta perquè, en tot cas, com a mínim, sí que hi ha una certa..., o hi pot haver una certa
triangulació en el fet que el senyor Mayola compartís societat amb el senyor Jordi Pujol Ferrusola, no a
Recuperació de Terrenys, però sí en una altra societat. I posteriorment, quan diguem-ne que va obtenir
aquesta autorització ambiental, el senyor Pujol Ferrusola, tal com s’ha dit, va entrar en l’operació, i els
700.000 euros que hi va aportar al cap de poc temps
–i deu dies abans que es vengués a Fomento de Construcciones y Contratas– es van convertir en 5 milions,
és a dir, una plusvàlua de 4.700.000.
Gustavo Buesa Ibáñez
Però... (L’orador riu.) Bé, molt bé. Aquest senyor hi va
invertir 700.000 euros; transcorreguts dos anys va fer
una bona plusvàlua. Doncs, bé, hi ha gent que compra
accions a borsa, i també estan dos anys, i les venen i
guanyen molts diners. És que jo no sé quin és el problema...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 36
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Jordi Terrades i Santacreu
Gustavo Buesa Ibáñez
No...
I me fa la sensació que el senyor Fermí Pellicer era d’I­
niciativa - Els Verds, o sigui que gaire contestació no
devíem tindre. Però bé, la prova està que ha sigut un
èxit, la gent no es queixa, continuem operant i la instal·
lació continua funcionant normalment.
Gustavo Buesa Ibáñez
I, a més, el senyor Jordi Pujol Ferrusola..., hi ha una cosa que és molt important: no és polític, eh?, ni ha tingut
cap càrrec polític. És un senyor que és un inversor, és
un empresari. I jo no sé quin problema té, per què no
pot guanyar ell una plusvàlua. És que no ho acabo d’entendre, jo, tot això.
A mi l’autorització final me la dóna el tripartit, eh? No
crec que fos massa convenient que utilitzés jo de comercial el senyor Jordi Pujol Ferrusola per anar a obtindre
una llicència amb el tripartit.
Jordi Terrades i Santacreu
En tot cas el Govern, el conseller Salvador Milà, el que
li dóna és el número de gestor.
Gustavo Buesa Ibáñez
Clar, el més important. Sense número de gestor no podem operar, eh?
Jordi Terrades i Santacreu
El més important, vostè ho sap perfectament perquè fa
molts anys que es dedica a aquest negoci, és l’autorització ambiental. Sense autorització ambiental és impossible seguir els passos posteriors.
Gustavo Buesa Ibáñez
Però per què no me l’han de donar? El terreny compleix
les condicions, és argilós, l’ajuntament ho volia, el consell comarcal ho volia. Que és que no ho hem de donar?
És que no ho acabo d’entendre? Per què no m’han de donar una autorització ambiental?
Jordi Terrades i Santacreu
No, en tot cas, a mi em sorprèn la... És a dir, a aquestes
alçades de la vida, algunes casualitats a mi se’m fan,
ja, un pèl estranyes, no? Un soci seu és soci del senyor
Jordi Pujol Ferrusola... Aquesta operació a Tivissa comença l’any 99, hi havia una certa contestació al territori, i el 2002 s’aconsegueix una autorització ambiental
que després facilita tota la resta. Només...
Gustavo Buesa Ibáñez
Bé, doncs, ja m’explicarà vostè la contestació del territori, perquè jo no la vaig veure en cap moment...
Jordi Terrades i Santacreu
És una constatació...
Jordi Terrades i Santacreu
Bé, tornant al tema –que també li han preguntat abans–
de Lloret. Bé, resulta que a més a més jo sóc regidor de
Granollers, i, per tant, vostè n’ha posat l’exemple. Permeti’m que li digui que hi ha una diferència respecte
al que vostè ha explicat d’una pròrroga d’un contracte
–les pròrrogues són per dos anys– amb el que és una
nova licitació, que és el que sembla que és el contracte
de Lloret, eh?
Amb la Llei de contractes del sector públic, la nova
Llei de contractes –que ja regia en aquesta nova adjudicació– vostè sap que els contractes de servei són de
quatre més dos, eh?, no de deu anys. En tot cas, una
pròrroga segur que no és per a deu anys, això és un
nou contracte. Estem parlant d’un nou contracte i no
d’una pròrroga, i, si es va vehicular com una pròrroga,
jo crec que es va fer vulnerant la Llei de contractes del
sector públic.
Home, a nosaltres ens sembla un pèl estrany que en
un contracte d’aquesta magnitud només hi hagi quaranta dies per al termini de presentació d’ofertes. El
que em sembla més estrany és que aquest és un contracte harmonitzat, i aquest és un contracte que s’havia
d’haver publicat en el Diari Oficial de la Unió Europea, cosa que no es va fer. No sé si era per les presses
de l’Ajuntament de Lloret de Mar, per poder fer aquesta adjudicació... –de Lloret de Mar o de l’empresa que
feia aquest servei de recollida, que era la seva. Vostè va pressionar l’Administració perquè no anessin al
DOCE?
Gustavo Buesa Ibáñez
No, no... Potser no m’he expressat bé, eh? «El 2011
es fa el contracte de recollida d’escombraries, deixalleria, neteja de riera, platges, parcs infantils, gestió d’abocador de residus, festius, abocador de runes.
Aprovació del plec: el 13 del XII del 2010. Tipus de
contracte: gestió de servei públic en règim de concessió. Tipus de tramitació: ordinària, procediment
obert, concurs.» «Anunci al DOCE: –jo li dic el que
diuen els meus advocats– no cal pel tipus de contracte.
Anunci del BOE: no cal. Anunci al BOPC: 7 de l’I del
2011. Presentació d’ofertes: quaranta dies. Adjudicació del plec: ple extraordinari, que no vol dir “urgent”,
13 del IV del 2011: 14 vots favorables i 2 en contra.
Durada: deu anys.»
Escolti, les normes no les marco jo, les va fer, doncs,
el plenari de l’ajuntament, suposo que amb el que li va
informar el secretari de l’ajuntament. Vull dir, jo això
no ho domino, o sigui. Me varen dir: «sortirà per deu
anys», doncs, sortirà per deu anys. I això és el que va
passar...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 37
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Jordi Terrades i Santacreu
També veiem que es va fer una adjudicació del Centre
de Tractament de Lloret, de l’any 2008, a la seva empresa i, segons l’Agència Tributària –torno a dir-li, em
sembla que ja li ho han dit– en el període aquest 2007
al 2009, curiosament, quan es fan totes aquestes adjudicacions, està constatat que vostè fa..., home, unes
donacions, des d’un punt de vista patriòtic, bastant generoses, a una de les fundacions vinculades a aquest
partit que governa l’Ajuntament de Lloret i que li fa
unes adjudicacions a vostè.
(Sona el senyal acústic que indica que s’ha exhaurit
el temps d’intervenció.)
23 de març de 2015
sem, aquest darrer contracte seu de recollida d’escombraries a Lloret, com a mínim, té un error administratiu, que és que no es va publicar en el DOCE, hi van
haver unes presses per part de l’alcalde per enllestir
aquest contracte ràpidament abans de les últimes eleccions municipals.
Gustavo Buesa Ibáñez
Nosaltres volíem la pròrroga...
El president
Gràcies, senyor Terrades. Vol afegir alguna cosa, senyor Buesa?
Gustavo Buesa Ibáñez
Com que vostè és un home que en sap, de residus, perquè està precisament a l’Ajuntament de Granollers i
domina molt bé el tema de medi ambient, jo el convido que vingui a veure la instal·lació de Lloret, que
és extraordinària. I li diré més: l’informe, l’emet l’oficina tècnica del Pla territorial d’infraestructures de
l’Agència de Residus de Catalunya amb relació al concurs de la concessió de l’obra pública en què es dóna
la concessió..., no ens la dóna l’Ajuntament de Lloret,
és l’oficina tècnica del Pla territorial d’infraestructures
de l’Agència de Residus la que va fer l’informe, i després va ser el plenari de l’Ajuntament. Jo el convido
que vingui, que vegi la instal·lació i em digui llavors
què n’opina.
L’oferta era guanyadora, vàrem fer una maqueta impressionant, vàrem fer tot un estudi econòmic fantàstic
i l’altra oferta, que era de Sacyr –si no m’equivoco–,
amb el moviment de terres parlava de 180.000 euros,
quan l’import del moviment de terres era d’1 milió i escaig; no s’aguantava per enlloc, la seva oferta. I està a
disposició de vostès –i ho poden mirar, que l’oficina té
territori i demés–, tot l’informe que varen fer.
Jo no sé, no entenc per què aquestes sospites que tot
el que se li ha donat a GBI és un tema de corrupció...
No sé quanta gent he comprat, perquè, clar, segons els
vots que he portat, he comprat aquí els partits polítics
que estan a Catalunya...
Bé, vosaltres, no –que hi heu votat en contra, d’acord,
però perquè volíeu un sistema de calç, no perquè estiguéssiu en contra que se’m donés a mi, sinó perquè
volíeu un altre sistema que s’emprava a França, que era
un tema de la calç. Però, bé, que jo us convidaria a Lloret, si us plau, perquè val la pena de veure la instal·lació.
Jordi Terrades i Santacreu
D’això de corrupció n’ha parlat vostè, jo fins a aquest
moment no n’hi he parlat. Ara, sí, d’una generositat
curiosa que –acabo, president– ens ho trobem no només amb la seva empresa, sinó amb d’altres empreses
que han estat contractistes de la Generalitat de Catalunya i que després resulta que són donants –suposo que
deuen ser allò dels bons patriòtics– a la fundació de
Convergència Democràtica. En tot cas, només manifestar-li aquesta curiositat d’aquest diputat que li parla
i constatar que, segons tots els informes de què dispo-
Gustavo Buesa Ibáñez
No, no.
El president
Doncs passem al següent grup parlamentari, en aquest
cas és el Grup Parlamentari del Partit Popular, en veu
de l’il·lustre diputat Santi Rodríguez.
Santi Rodríguez i Serra
Gràcies, senyor president. Gràcies també, senyor Bue­
sa. Em temo que girarem entorn d’unes mateixes dates que ja han sortit, perquè també entenem que són
rellevants. Certament, d’un projecte d’aquestes característiques, allò rellevant és l’autorització ambiental;
a partir de l’autorització ambiental és l’execució dels
compromisos adquirits durant la tramitació de l’autorització ambiental. I el que ens sorprèn, o no, relativament, és que aquesta autorització ambiental arribés el
21 d’octubre del 2002, i l’entrada d’Active Translation,
és a dir, del senyor Jordi Pujol Ferrusola, es produís el
7 de novembre, és a dir, a escassos quinze dies després
d’haver obtingut l’autorització ambiental. Jo m’imagino que les negociacions amb el senyor Pujol Ferrusola
es devien haver iniciat bastant abans.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, a veure, jo ja li he comentat que jo tinc una amistat
amb aquest senyor. Quan jo em trobo amb un problema de necessitat financera, doncs, vaig acudir a ell i
em va dir que sí, que hi volia invertir. És normal que
ell entrés quan estigués l’autorització ambiental. O...,
és que si no, per què va invertir? Ell va fer una inversió en el moment de dir: «–Tens l’autorització? –Sí.
–Doncs llavors, inverteixo.» Com és molt normal.
Santi Rodríguez i Serra
És a dir, risc que corria el senyor Pujol Ferrusola, pràcticament zero.
Gustavo Buesa Ibáñez
Escolti, si jo lamentablement en aquell moment no tenia els diners, acabava de fer una altra instal·lació a
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 38
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Cruïlles i tenia la capacitat financera que tenia, vaig
recórrer a ell; ell va fer una bona operació, doncs, bé,
quina sort que va tindre!
23 de març de 2015
Precisament vostè ha esmentat ara aquesta altra operació, la de Cruïlles, que encara..., aquesta sí que encara és polèmica avui dia. Quina és la seva vinculació
amb Recuperació de Pedreres, SL, que és l’empresa
explotadora d’aquest abocador de Vacamorta?
Puc entendre –puc entendre– que el fet que hi hagués
un determinat partit que amb un canvi de govern es
fes càrrec de la conselleria de Medi Ambient comportés un risc afegit, ho puc entendre –com a la pràctica això va succeir–, però que en el moment d’obtenir
l’autorització i en el moment de fer la inversió el senyor Pujol Ferrusola no hi havia absolutament cap mena de risc. I, a més a més, em dóna la impressió, crec
que –d’alguna manera ho han dit– ja hi havia, des dels
inicis, converses amb FCC perquè es fessin..., perquè
s’acabessin fent càrrec d’aquesta instal·lació o no?
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Doncs que en sóc el president. Jo sóc el president de
Recuperació de Pedreres, perquè jo tinc el 10 per cent;
l’altre 10 per cent el té el senyor Mayola –no em recordo de la societat amb què ho té–, i el 80 per cent és
d’FCC. És a dir, amb la companyia que va comprar...
Sí, és que érem nosaltres mateixos. A veure, nosaltres
com a RDP ja érem socis amb Foment, el que passa
és que Foment no volia fer l’operació fins que no estigués, diguéssim, el dipòsit en actiu.
Santi Rodríguez i Serra
Santi Rodríguez i Serra
Santi Rodríguez i Serra
És exactament la mateixa estructura que té l’empresa...
Per tant, era una operació no només de risc zero, sinó
que era apostar a cavall guanyador.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
És que RDP va comprar el cent per cent de GRT, que
és la del dipòsit de Tivissa.
Bé, no se sap això, mai. Clar, pot sortir que no, poden
sortir mil coses, pot haver-hi l’obra, pot... En fi, sempre
hi ha un risc.
Santi Rodríguez i Serra
Això, Gestió i Recuperació. És a dir, que d’alguna manera es reprodueix l’esquema accionarial de l’abocador de Tivissa.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí.
Santi Rodríguez i Serra
L’abocador de Vacamorta va obtenir l’autorització ambiental polèmica –molt polèmica, per cert–, signada
pel mateix conseller d’Unió Democràtica el 10 d’abril
de 2003.
Gustavo Buesa Ibáñez
Santi Rodríguez i Serra
Entesos. Canvio de tema. Jo faig una valoració, però
jo li agrairia que vostè comentés aquesta valoració,
perquè potser és malpensada, jo no voldria malpensar, però jo faig una lectura del que he sentit i del que
he vist a la informació amb relació a la seva empresa,
no? Alguns han parlat de generositat amb algun partit,
vostè ha parlat de sospites entre les donacions i adjudicacions. Jo he mirat a la seva web amb quins ajuntaments tenen adjudicacions i he vist..., estaven tots
junts, eh?: la Jonquera, Roses, Figueres, Consell Comarcal de l’Alt Empordà, Platja d’Aro, Calonge, Sant
Cristina d’Aro, Lloret de Mar, Caldes d’Estrac, Consell Comarcal de la Segarra, Ascó, Móra d’Ebre: dotze. I, per una altra banda, un, Ginestar. Per què dotze
i un? Home, perquè dotze són governats per Convergència i Unió, només un del PSC. És casualitat això?
Aquí no tinc les dades, suposo que sí, que té vostè raó.
Aquesta sí que va ser polèmica.
Gustavo Buesa Ibáñez
Santi Rodríguez i Serra
No ho sé, espero que el PSC em comenci a donar concessions... Clar, jo vaig als concursos que vaig i em
donen o no em donen, o sigui...
Ho dic perquè no sé si és casualitat o no és casualitat
que just quan s’han de donar les autoritzacions ambientals d’un abocador, de l’altre abocador –de l’altre,
certament molt polèmic–, doncs, es produeix conjuntament en aquestes dates, no? I el que és encara més
sorprenent és, efectivament, que el risc de l’inversor,
senyor Pujol Ferrusola, en aquesta operació de Tivissa, és un risc que jo entenc que és pràcticament zero;
es tracta simplement d’executar uns compromisos que
s’han adquirit.
Santi Rodríguez i Serra
I només va a concursos d’ajuntaments on governa...
Gustavo Buesa Ibáñez
A veure, el 1986, jo, la meva carrera la començo gràcies al fet que un senyor va confiar en un nano jove que
era jo, que es deia Josep Sala Montero, del PSC. Ha si-
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 39
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
gut un extraordinari alcalde per a Lloret de Mar i era
del PSC. I gràcies al fet que un alcalde socialista em
va recolzar en aquell moment, vaig poder crear el grup
GBI Serveis, i per això està ubicat a Lloret de Mar, perquè hi va haver un senyor, socialista, que va donar suport a una persona jove. I jo treballo per a tots els municipis, si canvien de govern, la meva missió és tindre
neta la ciutat, m’és igual el color...
Santi Rodríguez i Serra
Molt bé. Això és tot.
El president
Gràcies, senyor Rodríguez. És el torn ara del Grup
Parlamentari d’Iniciativa per Catalunya - Esquerra
Unida i Alternativa, en veu de l’il·lustre diputat Marc
Vidal.
Marc Vidal i Pou
Gràcies, president. Senyor Buesa, tingui bona tarda.
Escolti’m, vostè ha fet recentment alguna donació a
alguna fundació d’algun partit que pugui ser utilitzat en les properes..., en la propera campanya de les
municipals? Bé, li dic perquè hem estat parlant d’això, oi, precisament, i sap que se l’ha acusat d’haver-ho
fet fa quatre anys a canvi d’obtenir aquesta concessió
que dèiem de les escombraries de Lloret? De fet, vostè
ha concretat que sí que va aportar –em penso que són
550.000 euros a fundacions vinculades a Convergència entre el 2007 i el 2010. Perfectament legal, però
perfectament cert.
23 de març de 2015
Marc Vidal i Pou
No el conec, aquest senyor, jo ho dic perquè ho he trobat a la premsa. Però hi ha una realitat, que sí que és
cert que vostè ha finançat un partit i no un altre, diguem-ne.
Gustavo Buesa Ibáñez
Jo no he finançat un partit, jo he donat uns diners a una
fundació.
Marc Vidal i Pou
Ha fet una donació a una fundació.
Gustavo Buesa Ibáñez
Bastant diferent...
Marc Vidal i Pou
Podem interpretar-ho com sigui, sí. Efectivament, després el partit fa amb aquesta donació el que creu convenient i potser, per exemple, això.
I vostè sap per què la renovació aquesta que hem parlat de Lloret, aquesta última del 13 d’abril del 2011,
es fa amb caràcter d’urgència? A l’últim ple de la legislatura, onze dies abans que s’acabés, quan hi havia
–com s’ha dit aquí– la possibilitat de prorrogar-ho?
I, de fet, només es presenta la seva empresa. Com és
que només es presenta la seva empesa? És curiós. Perquè, és clar, les condicions aquestes que li han dit...
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí –sí–, si és a la declaració d’Hisenda.
Marc Vidal i Pou
Per què creu que el regidor del partit de «Lloret Millor» diu a la premsa que tothom sap que GBI és el
principal finançador de les campanyes de CiU a Lloret?
És cert això o...
Gustavo Buesa Ibáñez
No, no és cert. Aquest senyor, en concret, té un problema molt greu; a aquest senyor li varen treure la concessió del carrilet de Lloret de Mar i aquest senyor té
una obsessió amb la família Crespo i està fent molt de
mal a Lloret de Mar, amb moltes acusacions que no
són certes –i ja es demostraran. I aquest senyor actua,
precisament, per això, perquè li varen treure una concessió del carrilet, que la va denunciar un parent del
senyor Crespo, que és la família Pujol d’autocars. I tot
això ho estem patint tots els lloretencs, tota aquesta
«involucració» que Lloret és corrupta, que a Lloret hi
ha corrupció, que el senyor Crespo és un corrupte i
tots som corruptes... Potser el senyor Fuertes hauria de
mirar qui és ell, però, bé, ja sortirà...
Miri, això és molt normal. Miri, jo li explico una mica el sector. Jo, quan surt a concurs, demano hora
amb l’alcalde, demano hora amb l’enginyer i pregunto: «–Esteu contents del servei?» «–Sí, no...», i tot ho
veus. Molt bé. En funció del que has sentit i del que
t’han explicat, doncs, decideixes anar-hi o no anar-hi:
és normal. Perquè quan una empresa té una concessió
important: FCC, a Girona, o CESPA a no sé on, o Urbaser en un altre, doncs, caram, solen estar ben posicionats i donen un bon servei. Quan l’Administració
no està contenta és quan tu dius: «Home, doncs tenim
possibilitats...» Anar a un concurs val molts de diners:
has de fer un treball de camp, has de desplaçar enginyers sobre el terreny, has de fer mesuraments i tot això
representa un esforç. Molt bé.
Amb el tema de Lloret, jo porto des de l’any 86..., si
ho hagués fet malament, m’haurien fet fora, perquè és
fàcil: fas tres expedients i et fan fora. No he tingut cap
problema a Lloret de Mar. I quan surt el tema del concurs del 2011..., 2011, ja ho dic bé, jo vaig dir: «Escolta, no hi ha problema, fem una pròrroga que ens queda
un any...» I va ser quan els terminis que van calcular
l’enginyer i el secretari varen dir: «No, no! No volem
problemes, ha de sortir a concurs ja!» Doncs, escolti,
doncs ja! A mi, com vostè comprendrà, jo preferia un
any, perquè sempre que surts a concurs hi ha un risc,
per tant, a mi em venia la mar de bé un any més. I és
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 40
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
aquí, o sigui, no s’han de veure fantasmes on no hi
són, perquè jo tenia una gran seguretat que estava fent
bé el servei a Lloret de Mar.
23 de març de 2015
de Mar i veurà el que cobra un xofer de primera o un
peó, i s’adonarà de quin nivell de salari, i també el podem comparar amb el de la província de Barcelona i
s’adonarà que a Lloret de Mar tenim uns grans salaris.
Marc Vidal i Pou
Clar, fantasmes, no, però fixi’s que vostè abans ha recitat una miqueta els acords de plens municipals en els
quals es donava suport a la seva empresa, i justament
aquest tota l’oposició declara preferible la pròrroga, i
és només el partit que està al govern, que té majoria,
que l’hi acaba concedint. I, és clar, parlem de 79 milions d’euros per deu anys.
Marc Vidal i Pou
Tenen bastantes queixes, els treballadors de les seves
empreses, almenys...
Gustavo Buesa Ibáñez
Doncs m’ho haurà...
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Que hem de dividir entre deu, que són 7 milions i escaig...
A vostè no li deuen dir, a mi sí que m’ho han dit... Aquest
és un altre tema que no pertoca aquí.
Marc Vidal i Pou
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, en deu anys, són 7,9 milions per any, diguem-ne...
Les meves relacions amb Comissions Obreres són estupendes, però, bé, potser, doncs, mira...
Gustavo Buesa Ibáñez
Però és que jo li dono la raó, si jo també volia la pròrroga, però a mi l’ajuntament no me la dóna, i llavors
anem a concurs...
Marc Vidal i Pou
Per tant, és l’ajuntament. Perquè, és clar, hi ha un informe de la Diputació de Barcelona que indica que la
despesa corrent... –és de Barcelona, de la Diputació,
eh?–, despesa corrent per habitant pel que fa al servei
de recollida d’escombraries; Lloret era un 458 per cent
més alt que la mitjana dels municipis estudiats... Clar,
per què Lloret de Mar és un dels municipis que més
paga per la recollida de brossa de tot l’Estat?
Marc Vidal i Pou
En qualsevol cas, les seves relacions amb el senyor
Xavier Crespo suposo que deuen ser cordials, en principi, no? Perquè es coneixen de fa molts anys...
Gustavo Buesa Ibáñez
No, som amics, perquè el senyor Crespo va arribar el
1986, com jo. Jo li deia «el doctor Crespo», perquè no
ens hem d’oblidar que el senyor Crespo, primer de tot,
és doctor, es va fer un gran nom com a metge a Lloret
de Mar i, a partir d’aquí, doncs, ell va decidir la seva
carrera política, que cadascú farà el que voldrà. Hi ha
una relació d’amistat d’anys.
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Perquè potser han estudiat el Masnou. Escolti, a Lloret
de Mar, en ple mes d’estiu, tenim 200.000 persones,
no sé si és conscient de tot això... Valdria la pena que
vingués també, que el convido, que és molt interessant, veure la nit de Lloret quan a la riera tenim infinitat de gent...
Suposo que per això una miqueta vostè va donar feina
a un dels seus fills dos estius a les oficines de GBI a
Platja d’Aro, o..., bé, en fi, però això és normal...
Marc Vidal i Pou
No.
Ho conec.
Gustavo Buesa Ibáñez
...passejant i nosaltres hem de fer un servei de vinti-quatre hores. I l’Ajuntament ha volgut sempre una
excel·lència en el tema de la neteja, i la prova és que
tots els «touroperadors» i totes les agències de viatge
feliciten l’Ajuntament pel tema de la neteja, tant dels
carrers com de les platges. Per tant, els serveis valen el
que valen. Tenim un..., miri, precisament, tenim una
relació estupenda amb els sindicats; quan vulgui, li
ensenyaré els fulls salarials dels treballadors de Lloret
Escolti, i vostè va tractar amb Andrei Petrov?
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Aquest senyor..., bé, ja ho sap, que com que patrocina
entitats esportives com vostè, potser es coneixen...
Gustavo Buesa Ibáñez
No el conec.
Marc Vidal i Pou
Perquè està imputat en presumptes relacions amb la
màfia russa, vostè ho sap...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 41
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
El senyor Petrov...
Però això va començar abans...
Marc Vidal i Pou
Gustavo Buesa Ibáñez
Escolti’m, deixem Lloret, perquè... No, no vostè, dic el
senyor Petrov –no vostè.
No, no... Aquesta macroplanta, no. Nosaltres teníem la
planta de transferència...
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Ah!
El projecte no, però vostè sap que hi havia l’intent de
fer aquest macroprojecte bastant abans. Jo crec que
estem parlant del 2004 –si no ho recordo malament.
Marc Vidal i Pou
Bé!, espero que no, vaja! No..., com a mínim, oficialment, no!
Escolti, anem a Forallac. Qui és el propietari dels terrenys on...? Vostè ho sap? On pensaven construir la
macroplanta de residus de Forallac? Per què creu que
hi ha tant d’interès a posar aquesta instal·lació justament... Vostè sap que està just al costat dels Clots de
Sant Julià, que són bé cultural d’interès nacional...,
fins al punt de demanar que es retiri la declaració de
bé cultural, i fins al punt de litigar –diguem-ho així–,
o d’oposar-se a la decisió de la Generalitat de no utilitzar-la. Quins interessos hi ha al darrere d’això? I de
qui? Perquè hi ha moltes veus que diuen que probablement aquesta macroplanta és innecessària, fins i tot
en el projecte es parla de portar residus de França, per
exemple, no?, i que podria estar perfectament a altres
llocs. Quins interessos hi han? Perquè la gent d’allà es
pregunta: «Aquí hi ha gat amagat». Per què tant d’interès en aquesta macroplanta, i, exactament, en aquest
lloc que té tantes dificultats? Perquè allà ja hi ha una
petita planta de transferència, que es pot... Vostè ho
sap, això?
Gustavo Buesa Ibáñez
No, és que jo penso com vostè, perquè és que, jo a
la planta de Forallac..., no hi tinc res a veure, perquè
jo, el 2008, li vaig vendre les meves accions al senyor
Lluís Mayola, i és el senyor Mayola el que ha intentat
fer aquesta macroplanta. Si a mi...
Gustavo Buesa Ibáñez
No en tenia jo constància, eh?; si no, li ho diria, perquè ja veu que parlo molt clar...
Marc Vidal i Pou
Ho dic perquè hi ha molta gent que diuen que l’ideòleg
d’aquesta macroplanta és vostè.
Gustavo Buesa Ibáñez
No, no. I, a més, no hi crec; o sigui, comparteixo la
seva opinió.
Marc Vidal i Pou
No hi creu...
Gustavo Buesa Ibáñez
No.
Marc Vidal i Pou
Doncs, ens haurà d’ajudar a aturar-la.
Escolti’m, parlant de Tivissa, qui va convidar Jordi
Pujol a participar en el negoci de l’abocador de Tivissa? Va ser ell que va convidar-lo? O va ser vostè que
va convidar-lo a ell?
Marc Vidal i Pou
Gustavo Buesa Ibáñez
Per tant, vostè no hi té res a veure, amb aquesta macroplanta?
Convidar-lo?
Marc Vidal i Pou
Gustavo Buesa Ibáñez
No, res a veure amb aquesta...
A participar-hi...
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Vostè amb Servitransfer ja no hi té res a veure, en
aquests moments?
Gustavo Buesa Ibáñez
Ah, sí, sí... Jo, jo...
Marc Vidal i Pou
Vostè va convidar-lo a ell...
No, des del 2008, no.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 42
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Sí.
Però, en canvi, si quan es produeix la venda ja no és
soci, per què s’emporta la mateixa part que vostè i que
Josep Mayol?
Marc Vidal i Pou
I per què? Volia que el fill de l’expresident hi prengués
part perquè era el fill de l’expresident? Ja m’entén la
pregunta, eh? Vull dir...
Gustavo Buesa Ibáñez
No, perquè ell ven i nosaltres ens quedem.
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
És que per mi no és el fill de l’expresident, per mi és el
meu amic Jordi Pujol Ferrusola.
És a dir, si no ho tinc mal entès, la venda es fa per 15,9
milions d’euros. En aquest informe de la UDEF s’apunta que, a través d’Active Translation, Jordi Pujol Ferrusola; Josep Mayola, amb LINCE, i vostè, amb GBI, es
van emportar 5,3 milions d’euros cadascun. Són aquestes les xifres de l’operació?
Marc Vidal i Pou
Sí. Però vostè creu que amb el seu amic Jordi Pujol
Ferrusola, que és fill de l’expresident, com a soci pot
ser més fàcil obtenir llicències administratives?
Gustavo Buesa Ibáñez
Bé, jo crec que no, perquè és que a mi..., la credibilitat
per mi té valor, me la dóna el tripartit. Per tant no... Jo
l’utilitzo com a un soci financer. De la mateixa manera que ell em truca a mi per anar a Mèxic, doncs, jo el
vaig trucar perquè necessitava diners aquí.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, sí.
Marc Vidal i Pou
I quan es va pactar com es repartirien l’import de la
venda?
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
És clar, hi ha aquell informe de la UDEF, no?, que creuen que Jordi Pujol Ferrusola estava en el negoci de
l’abocador de Tivissa des de l’inici, des d’abans del 21
d’octubre de 2002 en què se’ls va concedir l’autorització ambiental. La seva entrada al negoci –li ho pregunto– estava pactada abans que s’obtinguessin les llicències? És el que diu la UDEF...
Gustavo Buesa Ibáñez
No. Però si, escolti, l’informe de la UDEF a mi em
deixa perplex, perquè també em diuen que jo estic imputat en el cas Crespo. I jo no tinc ni idea del cas Crespo. Llavors, clar, a mi el que fa la UDEF és que em
deixa perplex, perquè és que no entenc el que escriu...
Doncs, negociant tranquil·lament amb Recuperació de
Pedreres –té el 80 per cent, té la majoria– i FCC.
Marc Vidal i Pou
Escolti’m, en tema de Vacamorta ja ens ha dit que..., la
seva relació amb la societat Recuperació de Pedreres.
Vostè va participar en aquesta empresa, també, juntament amb Jordi Pujol Ferrusola, i després es va vendre
a FCC? És això, eh? (Pausa.) Van obtenir una plusvàlua de 16 milions d’euros, segons l’Agència Tributària.
Em penso que ha dit que sí.
Gustavo Buesa Ibáñez
No, això no.
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
I per què deixa de ser soci, Jordi Pujol Ferrusola, de
Gestió i Recuperació de Terrenys, només onze dies
abans que el 21 de novembre es venguin les participacions a Recuperació de Pedreres? O sigui, no podia
esperar onze dies fins que es formalitzés l’operació?
És que és una cosa curiosa... O sigui, no era recomanable, potser, que el seu nom figurés com a soci en el
moment de la venda? És això?
No?
Gustavo Buesa Ibáñez
No.
Marc Vidal i Pou
Quina plusvàlua van obtenir, doncs?
Gustavo Buesa Ibáñez
No. Ell ho va demanar. Nosaltres vàrem dir: «Bé, nosaltres no tenim cap problema a executar nosaltres directament la compra i després nosaltres ja ens centrem
en els nostres socis.» Perquè ell no volia continuar
amb el negoci, ell volia marxar.
Gustavo Buesa Ibáñez
No, no, el senyor Pujol no intervé en absolutament
res.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 43
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
No?
I Recuperació de Pedreres, que gestiona l’abocador de
Vacamorta, el Tribunal Suprem ordena, al febrer de
l’any passat, la seva clausura. Què s’ha fet malament,
aquí? Perquè...
Gustavo Buesa Ibáñez
No.
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Ah, doncs, a veure, esclareixi-m’ho més. FCC compra
el 80 per cent d’aquesta empresa, paga 6 milions per la
concessió i les llicències de Cruïlles a la societat holandesa April Snow, que tenia aquests drets.
Gustavo Buesa Ibáñez
Exactament.
Marc Vidal i Pou
Dotze milions que cobren vostè i el senyor Mayola.
Gustavo Buesa Ibáñez
Exactament.
Marc Vidal i Pou
Per tant, per una llicència a l’Empordà es cobren diners a l’estranger? O com va, això?
Gustavo Buesa Ibáñez
No.
Marc Vidal i Pou
No? Tots són legals, aquests diners? Sí?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, tots són legals.
Marc Vidal i Pou
Tots són legals.
Gustavo Buesa Ibáñez
Doncs, miri, el problema de Vacamorta és un problema
molt seriós, perquè allà hi havia unes argileres molt
importants, era un lloc extraordinari per fer un dipòsit. I la prova està que un informe d’Iniciativa els
Verds –del seu partit– del Baix Empordà recomanava
Vacamorta com a dipòsit de la zona. Llavors, vàrem
fer estudis. Es va fer en l’època del senyor Mallorquí,
si no m’equivoco, que era l’alcalde. Ens va donar la llicència i després ens varen donar totes les autoritzacions. Quan la plataforma antiabocador va presentar, diguéssim, un recurs, hi ha un tema urbanístic. I el que
determina el jutge és que com no hi havia l’adequació urbanística o –no domino gaire el món urbanístic,
eh?– no estava catalogat per poder-se fer un dipòsit,
tomba la llicència.
A partir d’aquí ens trobem amb un problema que hem
anat guanyant al..., hem anat presentant i ha arribat al
final al Suprem. I el Suprem diu: «No, no s’havia d’haver donat aquesta llicència.» I condemna a tancar-lo
i a buidar-lo –compte amb el que diem, eh?: tancar-lo i
buidar-lo. En aquests moments hi ha l’oportunitat de presentar recurs de cassació. No sé què farà la Generalitat
ni què farem nosaltres. Nosaltres, el que tenim segur
és que lamentablement haurem de demandar la Gene­
ralitat i per un import molt important, perquè ens queden 2 milions de metres cúbics encara de vida útil del
dipòsit. La llicència ens la va donar la Generalitat de
Catalunya; per tant, n’és responsable. Si a mi em donen una llicència i després la tomben perquè l’han donat
malament..., doncs, senyors... I compte si el dipòsit
s’ha de buidar! Estem parlant que dintre hi han, aproxi­
ma­dament, 2 milions de metres cúbics de residu. Compti avui dia com està el mercat del residu, que parlem
de 60, 70, 80 euros metre/cúbic. Calculi el que pot costar la broma, eh?
Marc Vidal i Pou
No hi insistiré, perquè em demanen temps. Si em deixa... Em permet fer... (Veus de fons.) Sí.
M’ho podria aclarir?
A veure, l’any 2010, una de les filials de GBI va pagar
a Jordi Pujol Ferrusola una factura de 243.000 euros
per un suposat assessorament per instal·lar una planta
de tractament de residus a la ciutat d’Ecatepec, a Mèxic, i per buscar localitzacions i inversions a Mèxic.
Es va fer, realment, aquest assessorament?
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
No, és molt senzill: un pot invertir a Holanda i realitzar la plusvàlua. I està tot fiscalment impecable.
I totes les operacions han sigut revisades per Hisenda.
Perquè d’això sí que hem tingut inspeccions en quantitat. I està tot impecable.
Sí. I es van fer les plantes. Sí, sí.
Tots han tributat.
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
Quins interessos hi té, vostè, a Mèxic?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 44
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Gustavo Buesa Ibáñez
Marc Vidal i Pou
Doncs, lamentablement, ja cap...
Per tant, vostè ha sigut, durant algun temps, defraudador a Suïssa.
Marc Vidal i Pou
Permís, cap.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Depèn de com es miri... Jo ho tenia tot declarat; en societats, però, bé, escolti...
...perquè hi vaig perdre molts diners.
Marc Vidal i Pou
Marc Vidal i Pou
Molt bé, doncs no tinc més preguntes.
A Miami sí que hi viatja sovint.
Gustavo Buesa Ibáñez
A Miami, sí, m’agrada molt.
Marc Vidal i Pou
Fins al punt que té o tenia la intenció d’obrir un restaurant en companyia de dos socis barcelonins del
sector de la restauració: el Klima.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, no..., l’hem obert i amb molta satisfacció. Perquè
sap què passa? És superagradable quan veus nanos joves catalans, cuiners i sommeliers, que treballen a Miami, que els hem pogut fer aquesta inversió, i entres al
teu restaurant i et parlen en català. I et sents molt orgullós que els catalans obrim mercat als Estats Units.
Estic molt orgullós d’aquesta inversió; en concret, en
tinc un 40 per cent. No estan els senyors Pujol amb
mi. Està el senyor Pablo Fernández, exdirector general
del Grup Tragaluz, i el senyor Yago, que portava tota
la logística; magnífics empresaris. El convido perquè
vegi gent catalana que ha hagut de marxar d’aquí, que
hem invertit a Miami i que es guanyen molt bé la vida.
I, per cert, ens va molt bé...
Marc Vidal i Pou
Escolti, hi havia una última pregunta i ja acabo, perquè veig que hi posa molt d’èmfasi. Això vol dir que...
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, perquè sóc un empresari i li tinc molt de «carinyo»
a això.
Marc Vidal i Pou
Com és que vostè apareix a la llista Falciani? Ha regularitzat ja els diners amb Hisenda?
Gustavo Buesa Ibáñez
Home, doncs, perquè tenia uns diners a Suïssa, per això hi aparec.
Gràcies.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gràcies.
El president
Gràcies, senyor Vidal; també, senyor Buesa. És el torn
ara del Grup Parlamentari de Ciutadans, en veu de l’il·
lustre diputat Carlos Carrizosa.
Carlos Carrizosa Torres
Gracias, señor presidente. Gracias, señor Buesa, por
explicar y responder a todas las preguntas. De hecho,
quedan pocas que le tenga que hacer, porque yo creo
que se le han formulado prácticamente todas aquellas
de las que los grupos parlamentarios podíamos tener
conocimiento. Por eso le voy a preguntar aquellas que
para mí no se han aclarado del todo.
Según noticias de El País, que precisamente el señor
Amorós ha mencionado antes, en vísperas de los comicios municipales de 2011, el Ayuntamiento de Lloret de Mar le adjudicó a usted el servicio de recogida
de basuras, y a decir del periódico, pues, concurrían
diversas irregularidades en esta adjudicación: que
fue, pues, a prisa y corriendo, según dicen, justo antes de las elecciones, como para dejarle a usted ya con
la concesión hecha. No se cumplió con el requisito de
publicar el pliego de concesiones en el Diario Oficial
de la Unión Europea, y además se otorgó el contrato
por un periodo de diez años, cuando la Ley de contratos del sector público establece una duración máxima
de cuatro años, prorrogable a dos. Esto motivó un informe de anticorrupción.
Usted... ¿Esta concesión existió en esos términos, o usted niega que tales irregularidades hayan sido tal y como se describen?
Gustavo Buesa Ibáñez
Bueno, existieron tal como lo he explicado anteriormente. O sea, convocan un concurso –lo convoca la
Administración–, entiendo que cumple todos los requisitos, me presento al concurso y gano. ¿Es que no
sé dónde está el problema?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 45
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Carlos Carrizosa Torres
Carlos Carrizosa Torres
El problema está en que como usted paga las fundaciones de Convergència i Unió... (Gustavo Buesa Ibáñez riu.) No, yo se lo digo... A efectos de estas comparecencias, el problema es ese; si no, no habría ningún
problema.
Sí, ¿pero la financiación directa de las campañas o el
pago de...?
Gustavo Buesa Ibáñez
No, esto no.
Gustavo Buesa Ibáñez
Vale, vale...
Carlos Carrizosa Torres
Esto no lo ha hecho usted...
Carlos Carrizosa Torres
Que usted haya dado 550.000 euros en cuatro años a
fundaciones de Convergència i Unió; que usted haya
pagado grandes cantidades de dinero al señor Jordi
Pujol Ferrusola; que se diga que usted ha prestado dinero..., y eso se lo quería preguntar. ¿Ha prestado usted
dinero, sin que le haya sido retornado, a Convergència
i Unió?
Gustavo Buesa Ibáñez
No, a Unió; a Convergencia, no.
Gustavo Buesa Ibáñez
Esto no.
Carlos Carrizosa Torres
Pero, claro, entonces, su relación con la familia Pujol
y el desembolso de grandísimas cantidades... Porque,
oiga, 125.000 euros de media anuales, durante cuatro
años, parece que tenga que ver con que a usted le den
trabajo o le den concesiones.
Gustavo Buesa Ibáñez
Carlos Carrizosa Torres
A Unió, sí.
Gustavo Buesa Ibáñez
A Unió, sí.
Carlos Carrizosa Torres
Usted hizo préstamos a fondo perdido, digamos...
Gustavo Buesa Ibáñez
Hombre, hice un préstamo esperando que me lo devolvieran. Y sigo hablando con ellos, y esperemos que se
devuelva...
Carlos Carrizosa Torres
Pero por el momento no se lo han devuelto...
Mire, yo hay un tema que... Cuando mi buen amigo –porque lo considero así– Manuel Hernández cogió la gerencia de la Agencia de Residuos, me hizo una pregunta. Me dijo: «Oye, Gustavo, tu eres muy amigo,
¿no?, de la familia Pujol?» Yo le dije: «Mira, Manel,
si tu gobiernas veintitrés años y yo soy empresario, seré un mal empresario si yo no te conozco y mantenemos una buena relación.» Es obligación de un empresario tener una buena relación con toda la gente que
está en la Administración. Cuando estaba el tripartito, pues, a mi alguna vez me había invitado a comer
el presidente Montilla para hablar de temas de medio
ambiente. Y era un magnífico profesional y entendía
perfectamente el mundo del residuo, porque además
venía del mundo municipal. Hemos tenido una magnífica relación. Con lo cual, ¿si ahora me adjudican los
socialistas es porque yo era amigo de los señores socialistas? Yo tengo que ser amigo de todo el mundo.
Y si ustedes algún día gobiernan, pues, intentaré mantener unas buenas relaciones con el conseller que ustedes nombren, porque es lo que me toca hacer. Y es así.
Gustavo Buesa Ibáñez
De momento no se ha devuelto.
Carlos Carrizosa Torres
Claro, entonces, este tipo de concesiones..., y luego
que se dice –y usted creo que ha reconocido aquí– que
ha financiado campañas electorales de...
Claro, lo que pasa es que nosotros, supongo yo que si
gobernáramos y usted obtuviera concesiones de la Administración, pues..., supongo que no es demasiado
ético aceptar cientos de miles de euros de quien es beneficiario de concesiones, en concreto en un ayuntamiento del partido...
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Yo, no, no... Yo he dicho que pagaba a fundaciones, no
que pagaba campañas electorales.
Pero será difícil que yo pueda tener una ideología determinada, que yo me considere catalanista, que quiera apoyar determinados movimientos culturales y de
lo cual me siento muy orgulloso. Y como no puedo fi-
Carlos Carrizosa Torres
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 46
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
nanciar a partidos políticos, o dar un dinero como hacen en Estados Unidos, de una manera clara y transparente, pues resulta que pongo un dinero en unas
fundaciones. Quizás el problema que deberían ustedes
de solucionar es la financiación de los partidos políticos, y acabaríamos, a lo mejor, con una cantidad de
problemas, y a lo mejor no existirían ni estas comisiones.
Carlos Carrizosa Torres
Ciertamente, y esa es una de las cosas que nosotros
proponemos, que las empresas no puedan ser donantes a los partidos políticos. Porque si a la vez son beneficiarias de contratos con pingües beneficios al donante...
Y, luego, le quería preguntar: de la Agencia Tributaria, dice en esta misma noticia de El País, señala en
las conclusiones de su informe que familiares del secretario del interventor del Ayuntamiento de Lloret
mantienen relaciones económicas con las empresas de
Buesa y también –apunta Hacienda– que Ignacio Riera, el segundo teniente de alcalde, estaría recibiendo
ingresos de aseguradoras con las que habría contratado el Grupo GBI, o sea, que, para Hacienda, aseguradoras que han contratado con usted están dando
dinero a un funcionario o a un alto cargo de uno de los
ayuntamientos, del ayuntamiento del que usted obtiene tantas concesiones...
Gustavo Buesa Ibáñez
Es tremendo y tremendamente injusto, porque se está
valorando una serie de profesionales impecables, intachables y muy reconocidos en la provincia de Gerona... Con el secretario, ningún tipo de vinculación;
con el interventor, su hijo Carlos trabaja conmigo desde el año 2002. Carlos se formó en los Estados Unidos y fue economista con diecinueve años. Mi obligación, cuando estoy en Lloret, es intentar dar trabajo a
la gente que trabaja en Lloret. Cuando a mí se me presenta un currículum, que yo estoy buscando un chaval joven y que sea director financiero, con diecinueve
años, formado en los Estados Unidos y con la carrera
de económicas, ¿no le voy a dar trabajo?
Señores, todos ustedes tienen un gran problema ¿eh?
No sé de qué van a trabajar sus hijos, porque todos
van a decir que usted, como es diputado, claro, su hijo trabaja en tal sitio, su hijo trabaja en el otro. Hombre, señores, la valía –supongo que de sus hijos como
del hijo del interventor– es tan válida como la de cualquier ciudadano, porque, sino, no sé quién se va a dedicar de ustedes a la política, porque pobres hijos los
que ustedes tienen, ¿eh?, tienen un gran problema...
Carlos Carrizosa Torres
Ya le he dicho que le haría pocas preguntas y, además,
como usted se sale muy bien de todas ellas, y no tengo
inconveniente en reconocerlo, pues, no le voy a hacer
más.
Gracias.
23 de març de 2015
El president
Gràcies, senyor Carrizosa. És el torn del Grup Parlamentari de la CUP - Alternativa d’Esquerres, en veu
de la diputada Isabel Vallet.
Isabel Vallet Sànchez
Sí. A nosaltres ens agradaria començar per una pregunta que no sabem si ha quedat molt clara, era sobre
els préstecs que ha reconegut que havia fet o el préstec
que ha reconegut que havia fet a Unió. Ens agradaria
saber en quina quantitat i, normalment, quan es fa un
préstec, es fa en base a uns avals o a unes garanties
de retorn. Voldríem saber quines garanties de retorn
o quin aval li dóna Unió per saber vostè que cobraria
aquest préstec i quina quantitat de préstec.
Gustavo Buesa Ibáñez
Cinquanta mil euros i hi ha un contracte de préstec.
I garanties, cap.
Isabel Vallet Sànchez
Tenen sort; tenen sort que els deixin diners sense garanties de retorn. En tot cas, cinquanta mil que no ha
cobrat ha dit, eh?, que no ha cobrat encara...
Gustavo Buesa Ibáñez
Però en tinc l’esperança, en tinc l’esperança!
Isabel Vallet Sànchez
Ah, d’acord, d’acord. Vull dir, per tant, aquest contracte de préstec no ha estat molt eficient.
En tot cas, i més enllà, eh?, de les donacions a aquestes fundacions que vostè també diu que ha declarat i
que són legals, tampoc ens ha quedat clar, de la resposta que vostè ha donat sobre la llista Falciani, no?, la
llista... Diuen que vostè deu tenir 2,9 milions de dòlars
a una llista d’evasors, que és la llista Falciani. Li han
preguntat: «Ha regularitzat aquests diners?»
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, però jo ja he estat inspeccionat i tots els meus comptes amb Hisenda estan impol·luts i estan tots inspeccionats i fets. Està tot en ordre. (Veus de fons.) Sí, totes. Ha
estat inspeccionat tot, sí, sí.
Isabel Vallet Sànchez
Bé, i no s’explica, llavors, per què surt a la llista Falciani? En tot cas, això és el passat; ara ha regularitzat
tots els diners i no té més a explicar, eh?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, va ser així, sí. Tots els meus comptes que tinc internacionals els té tots Hisenda, faig les meves declara­
cions de renda amb tots els comptes que tinc, on treballo, on opero i estan tots inspeccionats i al dia.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 47
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Isabel Vallet Sànchez
Gustavo Buesa Ibáñez
Perquè vostè sap que aquesta comissió també tracta
d’això, eh?, de l’evasió fiscal. Ens pot dir, llavors, a
quins llocs té comptes i quin patrimoni té en comptes
fora d’aquí.
No. L’accionista de la meva empresa és Maysnow, que
és holandesa, sí. Els Països Baixos, que són un paradís
fiscal? Pregunto?
Isabel Vallet Sànchez
Gustavo Buesa Ibáñez
Miri, hi ha un tema que... Vostès, jo entenc perfectament que estan parlant sempre de diners o intenten
buscar... Jo li puc donar una informació, si bé és fiscal
i no hauria..., perquè si jo treballo a Holanda, o treballo a Miami, o treballo, en definitiva, a determinats
llocs... Però, mirin, hi ha un tema amb què han d’anar
amb molt de compte, per una senzilla raó: quan vostès
parlen de diners posen en perill la gent que diuen. Jo
tinc una família, tinc gent, jo... Com vol que li digui el
meu patrimoni? Home, per favor, siguin conseqüents
amb el que diem!
Escolti, li ho demana vostè al ministre d’Hisenda! Hi
ha la meva declaració de renda i ell ja li ho dirà. Jo
haig de tindre una mica de privacitat, no creu? Creu
que a vostè li haig de dir: «Quant guanya vostè? Em
pot dir el seu patrimoni?» Home, doncs, no, no me’l
digui, perquè és que no m’interessa –és que no m’interessa–, és que han de tindre una mica de respecte per
l’individu, home. Però ho dic amb tot el respecte, eh?,
i entenc que m’ho pregunti, però no li ho contestaré.
Isabel Vallet Sànchez
Sí, sí. No, no; no hi ha problema, però que no considero
que preguntar-li pel patrimoni sigui cap falta de respecte, és més –és més–, tractant-se, en fi, d’una persona que ha aparegut a la llista Falciani, que ha regularitzat diners i que està –entre cometes– o, en tot
cas, hi ha un informe de l’Agència Estatal de l’Administració Tributària en el qual se li atribueixen determinades coses, un informe de la Guàrdia Civil on se
li atribueixen determinades coses. Simplement, no em
sembla ni falta de respecte ni descabellat preguntar-li
quin patrimoni té. És més, des del meu punt de vista,
considero que vostè hauria d’haver vingut amb el seu
patrimoni i haver-lo pogut explicar sense tant de pudor, perquè, si sap d’on vénen els diners, segurament,
es pot explicar el patrimoni sense tant de pudor.
Gustavo Buesa Ibáñez
Escolti, el meu diner ve de treballar. Tinc mil treballadors, que això no surt, eh?, a cap informe de la Policia. O sigui, cada mes haig de pagar mil nòmines, això sí, això sí que ho haig de fer, eh? És important, eh?
I m’encantaria tenir-ne tres mil, eh?, el que passa que
està força difícil. I el meu patrimoni és molt senzill:
està en l’empresa, GBI Serveis. Agafi el seu balanç,
allí té el 95 per cent de tot el meu patrimoni, treballant
i produint.
No, esperi, contesti a la meua pregunta i després, en
tot cas, jo li respondré la seva.
Gustavo Buesa Ibáñez
Perfecte.
Isabel Vallet Sànchez
Està domiciliada a Països Baixos? M’ha dit: «No, l’accionista.» Quin percentatge té l’accionista? El 100 per
cent, no?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí.
Isabel Vallet Sànchez
D’acord. Ara li responc jo. Països Baixos, tècnicament,
no és un paradís fiscal per a l’OCDE. Els països, en tot
cas, europeus, competidors, es queixen, precisament,
de la baixa fiscalitat o de la fiscalitat a mida que té per
a les societats i diuen que això és competència deslleial.
Per tant, ara per ara, no està considerada paradís fiscal, però convindrà amb mi que és un destí agradable
per a fiscalitats a mida per a algunes empreses, o no?
Gustavo Buesa Ibáñez
No, perquè es paga el 30 per cent igual que aquí, perquè l’últim tenidor de la meva empresa holandesa sóc
jo. Per tant, no hi ha cap paradís fiscal darrere de l’holandesa. Però adoni’s que, en els tractats internacionals, per fer inversions, el millor país és Holanda, a
Europa.
Isabel Vallet Sànchez
Una persona que es considera catalanista com vostè,
per què no voldria tindre domiciliada la seua empresa
aquí, que és on produeix econòmicament?
Gustavo Buesa Ibáñez
Però si GBI Serveis està domiciliada aquí, a Lloret de
Mar.
Isabel Vallet Sànchez
Però l’accionista majoritària està a fora...
Isabel Vallet Sànchez
Gustavo Buesa Ibáñez
La seva empresa està domiciliada als Països Baixos?
Però quin problema té?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 48
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Isabel Vallet Sànchez
En tot cas, canviem de pregunta, veig que no en traurem gaire res...
Anem a l’informe de la Guàrdia Civil. Ja que té explicació per a tot, per a això també en deu tenir... La Guàrdia Civil sosté que existia una trama de l’àmbit polític i
empresarial per influir en el nomenament d’alts càrrecs
a institucions del Govern català amb l’objectiu de satisfer els seus interessos. Diu: «Els interessos de Buesa.»
Ens pot explicar aquesta afirmació? Creu que la Guàrdia Civil faria una afirmació així, perquè sí? D’on creu
que pot sortir? A quins alts càrrecs es refereix? Quins
interessos voldria satisfer vostè?
Gustavo Buesa Ibáñez
Doncs, seria interessant preguntar-ho a ells, perquè,
clar, jo, què sàpiga, no he nomenat encara cap càrrec...
És que no sé d’on ho treu, eh? Sincerament, eh? És que
no ho sé...
23 de març de 2015
publicació o no, els quaranta dies, l’oferta, etcètera i li
preguntaré per una cosa, a veure si vostè la sap. Vostè
coneix el senyor Crespo?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí.
Isabel Vallet Sànchez
És amic del senyor Crespo?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, sí, sí.
Isabel Vallet Sànchez
Per què el senyor Crespo no va assistir en aquell ple en
concret? Per què en aquell ple va excusar l’assistència?
Li ho va preguntar vostè?
Isabel Vallet Sànchez
Gustavo Buesa Ibáñez
D’acord. Ens ha parlat abans de les seues adjudicacions,
sí que és veritat que se n’han publicat algunes. M’imagino que sabrà que se li anava a preguntar avui sobre
les adjudicacions que ha rebut, i a nosaltres tant ens fa
si són ajuntaments de Convergència i Unió o si són del
PSC. Sabria dir-me el global de les adjudicacions o, en
tot cas, dels treballs o els serveis que vostè té o se li
han adjudicat aquí, al Principat?
Ho sento, no. Però no ho sé, eh?, no en tinc ni idea. No
sabia, eh?, que no havia anat a aquest ple, la veritat.
No, no ho sabia.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
No he entès la pregunta...
No.
Isabel Vallet Sànchez
Isabel Vallet Sànchez
El global. Quin import global d’adjudicacions? És a
dir, per totes les adjudicacions que sumen en diferents
ajuntaments, què ha ingressat?
No...
Gustavo Buesa Ibáñez
Nosaltres, aproximadament, tenim una facturació de
60 milions d’euros, dels quals, de la part pública, serien
uns 30 i els altres 30 són privats, serveis a privats.
Isabel Vallet Sànchez
Un 50 per cent, gairebé?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, aproximadament. Un 40 i escaig o així.
Isabel Vallet Sànchez
Tornem a l’operació que tampoc que ens ha quedat
gaire clara sobre aquesta adjudicació que es fa en el
ple, abans de les eleccions municipals. No li tornaré a
preguntar sobre el que se li ha preguntat, que són totes
les irregularitats contractuals, el termini, l’import, la
Isabel Vallet Sànchez
No sabia que aquell ple, per exemple, l’havia presidit
el regidor d’Urbanisme? En concret, aquell ple?
Gustavo Buesa Ibáñez
Però és que el que s’ha dit, perdona, abans, que, potser, no ho he contestat. Allò del senyor Riera és tremend, perquè quan el senyor Riera agafa la cartera de
Medi Ambient, jo amb ell tenia contractada una assegurança, que em sembla que era de Medifiatc, això
de... i l’home la va deixar, en el moment en què va agafar el càrrec em va fer fora de client. Home, és terrorífic el que estan dient i jo crec que hi ha una confusió
quan l’acusen d’allò que em sembla que el que té és
una hipoteca per valor de 430 i escaig mil euros, eh?
Però, bé, això millor que li ho preguntin a ell, però
crec aquí es fan un embolic terrorífic.
El que sí que sé és que a mi em va dir: «Gustavo, jo no
puc continuar amb les teves assegurances perquè ets
el concessionari, i ara jo sóc el responsable del servei
de medi ambient.»
Isabel Vallet Sànchez
Em sembla bastant lògic, eh?, vist el que està passant
amb les adjudicacions.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 49
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Una altra cosa que no m’ha quedat clara sobre el negoci de Tivissa –i no insistirem sobre coses que ja s’han
preguntat. On és la plusvàlua? Per què, llavors, inverteix el senyor Jordi Pujol Ferrusola?
Gustavo Buesa Ibáñez
On està la plusvàlua del senyor...?
Isabel Vallet Sànchez
Sí. Quin és l’atractiu de la inversió?
Gustavo Buesa Ibáñez
Bé, no està malament. En posa 700.000 i, al cap d’un
temps, et donen 5 milions, doncs, és una bona plusvàlua.
Isabel Vallet Sànchez
Sí, això, a toro pasado, vull dir. Abans, quan vostè el
convenç perquè posi els diners?
Gustavo Buesa Ibáñez
Perquè, al final, un dipòsit es valora en funció de la
capacitat que té i li calcules uns euros per metre cúbic
de capacitat que té el negoci. Llavors, quan vénen les
empreses et fan un descompte de la capacitat que té i,
si tu, potser, doncs, pots guanyar-li dos, tres euros per
metre cúbic, fan el cubicatge total que tens i t’anticipen uns diners i, potser, si el dipòsit té una vida útil de
vint anys, doncs, potser, te’n paguen deu i, si treballes
amb empreses –no mitjanes o petites com la meva, sinó amb grans companyies que cotitzen a borsa–, llavors, ells, potser, fan un descompte i t’apliquen dotze
o tretze anys i et paguen més.
Jo no hauria pogut pagar aquesta quantitat, perquè no
tinc la capacitat financera que tenen aquestes grans
companyies que cotitzen en borsa.
Isabel Vallet Sànchez
Ja, és que vostè, quan se li preguntava això de Tivissa,
ens diu: «És que Jordi Pujol Ferrusola no és polític,
per tant, quin és el problema que hi hagi invertit, no?»
Però vostè deu saber que Jordi Pujol Ferrusola està
imputat i que la trama que s’ha construït al voltant de
la imputació és... bé, en tot cas, està imputat per falsedat en document mercantil, per blanqueig de capitals, per un delicte contra la hisenda pública i la trama
és que, mitjançant operacions fictícies o usa aquestes
operacions fictícies per blanquejar una sèrie de diners.
En aquest sentit, en el cas d’aquesta plusvàlua que no
se sap gairebé on està, però que acaba sent de bastants
diners, no creu que ni que sigui teòricament, i vist des
de fora, és una operació susceptible de generar desconfiança o, en tot cas, de provar aquestes teories que
parlen de, bé, doncs, d’això, de blanqueig de capital i
de delictes contra la hisenda pública?
23 de març de 2015
Gustavo Buesa Ibáñez
En el meu cas, li puc assegurar que el senyor Pujol ha
treballat, respecte a la factura de Mèxic; en el tema de
Tivissa va posar els diners, va obtindre la seva plusvàlua i em consta que ell va tindre, posteriorment, una
inspecció d’Hisenda i va sortir perfecta tota la tributació que ell havia fet sobre la seva plusvàlua. La resta
d’operacions, les desconec.
Isabel Vallet Sànchez
Ja acabo, l’última. Llavors, per què considera que...
Abans, el compareixent que ha comparegut abans que
vostè deia que, precisament, el que s’està fent amb això, el que es fa amb l’informe de la UDEF és, bé, simplement, es vol anar contra tot, no deixava clar ben bé
de què estava parlant...
Creu que tot això és una operació política? Perquè si
aquestes factures no són fictícies i sembla que aquí no
es pot provar res, és una operació política? De qui?
Gustavo Buesa Ibáñez
No m’atreveixo jo a fer un comentari tan, tan, segur,
però... No m’atreveixo a dir-ho, però que no l’entenc,
també.
El president
Gràcies, Isabel, i també...
És el torn, finalment, del Grup Parlamentari de Convergència i Unió, en veu de la il·lustre diputada Meritxell Borràs.
Meritxell Borràs i Solé
Gràcies, senyor president. Senyor Buesa, li volíem
també fer un seguit de preguntes.
Vostè és empresari del sector del tractament de residus urbans, té una trentena de societats –si no ho tenim mal entès– de neteja de diferents municipis i de
gestió d’abocadors.
Vostè té un tema obert amb la justícia, en aquest moment, que hi haurà de donar resposta al davant, però,
aquí, a nosaltres, el que ens correspon en aquests moments és mirar de prendre decisions per tal de millorar un tema que volem que no hi sigui, que és l’evasió,
el frau fiscal i la corrupció política. I, per tant, serà en
aquest àmbit on jo em centraré en les preguntes.
Vostè ha parlat i ens ha aclarit un seguit de coses, però jo crec que val la pena que algunes d’elles ens les
repeteixi, no? Vostè, estrictament, no entra actualment
–en el cas de parlar de Lloret– a fer la gestió dels residus urbans, concretament: la neteja viària, recollida
d’escombraries i gestió de l’abocador municipal, sinó
que això ho fa, l’any 86, amb un altre color polític.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, jo ja vaig dir que jo vaig tindre el gran recolzament
d’un exalcalde del Partit Socialista, Josep Sala MonteCOMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 50
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
ro, que va voler transformar el tema de la neteja que
tenia, que ho tenia precisament una empresa local però
n’estava molt descontent, i vaig tindre la sort que ens va
adjudicar el servei.
Meritxell Borràs i Solé
Podríem interpretar que va tenir tracte de favor per
part d’aquest alcalde?
Gustavo Buesa Ibáñez
No, era una persona molt professional i, la veritat, va
ser una època, treballant amb ell, fantàstica.
Meritxell Borràs i Solé
Vostè ha manifestat que ha hagut d’actualitzar, podríem dir..., els contractes –no són infinits, lògicament,
Déu nos en guard! i, per tant, en aquest sentit, ha hagut d’anar-los renovant– als quals s’ha presentat. Si no
m’he equivocat –n’he anat prenent nota–, vostè ha tret
majoritàriament els vots del consistori, pràcticament,
per part de tothom en totes les ocasions. És així?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, excepte, com comentava, d’Esquerra Republicana...
Meritxell Borràs i Solé
En aquesta última ocasió...
Gustavo Buesa Ibáñez
I Iniciativa.
Meritxell Borràs i Solé
I Convergència i Unió, en una altra, no?
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, en dues. Les dues últimes.
Meritxell Borràs i Solé
I Convergència i Unió, en una altra ocasió, tampoc el va
votar a favor.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, tampoc.
Meritxell Borràs i Solé
Oi que és això?
Gustavo Buesa Ibáñez
Es va abstenir, sí.
23 de març de 2015
Meritxell Borràs i Solé
En una ocasió Convergència i Unió no va votar-li favorablement, així com tampoc en les darreres Esquerra Republicana i Iniciativa per Catalunya. Això és així, no?
Gustavo Buesa Ibáñez
El 2008, Esquerra Republicana, i el 2011, Esquerra
Republicana i Iniciativa. I el 2000, l’abstenció de CiU.
Meritxell Borràs i Solé
Exactament.
Gustavo Buesa Ibáñez
Esquerra sí que hi va votar a favor.
Meritxell Borràs i Solé
Per tant, a excepció d’aquests tres partits polítics, que en
moments diferents de les concessions o li han votat
en contra o s’han abstingut, la resta de grups polítics
ho ha valorat positivament i, per tant, han votat favorablement perquè aquesta concessió li fos donada a vostè.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí.
Meritxell Borràs i Solé
A l’empresa que vostè gestiona... Molt bé. Nosaltres
també voldríem... Aquí s’ha dit –i m’agradaria també
posar les coses...– que hi ha hagut un regidor –si no
m’equivoco– el senyor Marc Fuertes, que va dir en el
seu dia, doncs, que vostè finançava les campanyes municipals de Convergència i Unió. Però també és cert
que aquest senyor ha estat condemnat per injúries, no?
Gustavo Buesa Ibáñez
Efectivament.
Meritxell Borràs i Solé
Això ha anat així, aquest senyor diu aquestes coses,
però condemnat per injúries.
Gustavo Buesa Ibáñez
Sí, sí, sí.
Meritxell Borràs i Solé
I, a més a més...
Gustavo Buesa Ibáñez
Espero que ho demostri, eh? Quan diu que jo pago les
campanyes de Lloret, espero que ho demostri...
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 51
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Meritxell Borràs i Solé
Meritxell Borràs i Solé
Bé, jo ho he volgut posar de manifest perquè està bé
que es digui que aquest senyor ha dit això, però també correspon dir que aquest senyor ha estat condemnat per injúries i calúmnies i, per tant, aquesta és una
realitat que, com tot, hem de mirar de saber amb tota
l’extensió...
...tractament de residus, no?
23 de març de 2015
Gustavo Buesa Ibáñez
És el que va fer l’informe d’adjudicació.
Meritxell Borràs i Solé
Gustavo Buesa Ibáñez
Exactament.
Per tant, per més que la concessió...
Gustavo Buesa Ibáñez
Meritxell Borràs i Solé
...no només una part. I el senyor Marc Fuertes també és
veritat que tenia un grup municipal de sis regidors, que
s’ha quedat sol, si no m’equivoco, els altres cinc han
passat al Grup Mixt i, a més a més, Iniciativa per Catalunya, que ha votat favorablement als pressupostos de
l’any 2014, també li dediquen una carta, doncs, manifestant el perquè d’estar a favor d’aquests pressupostos
de Convergència i Unió i, per tant, donar suport a l’acció que es fa des del Govern de Convergència i Unió.
Ho dic, més que res perquè, hi insisteixo, explicar les
coses a mitges a vegades és tergiversador de la realitat.
Per tant, vostè, en el cas concret de Lloret de Mar, té
aquesta concessió per diferents colors polítics..., quan
hi manen diferents colors polítics, però d’una forma
majoritària ha estat votat per tots els grups polítics. En
aquest sentit, vostè, doncs, l’any 2008 fa..., es proposa que hi hagi la creació del tractament de residus, que
a l’abocador hi hagi una part que sigui tractament de
residus i, per tant, en aquest sentit, allargar la vida a
aquest abocador –fet que jo entenc que majoritàriament
la ciutadania, en aquests moments, hi tenim sensibilitat
i volem que les coses vagin així. I hi ha un plec de condicions que fa la Generalitat de Catalunya, això concretament l’any 2008, per tant, Govern tripartit...
Van ser els tècnics de la Generalitat..
Meritxell Borràs i Solé
...sigui feta per l’ajuntament està, podríem dir, controlada o visada per la Generalitat, que sigui feta correctament.
Gustavo Buesa Ibáñez
Molt controlada, perquè, a més, la Generalitat..., en
definitiva, jo faig de finançador i finanço la planta durant quinze anys i, per tant, la Generalitat paga, trimestralment, uns imports durant quinze anys.
Meritxell Borràs i Solé
Molt bé. Respecte al tema de Tivissa, Cruïlles i Forallac, vostè ha tingut –ho he dit bé, em sembla, no?– sort
diversa, podríem dir, en totes aquestes operacions. En
algunes d’elles vostè hi ha guanyat molt diners –com
vostè aquí ens manifestava– i en altres, en canvi, suposo que hi deu haver tingut pèrdues, perquè alguns d’ells
els han acabat... (Sona el senyal acústic que indica que
s’ha exhaurit el temps d’intervenció.)
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Efectivament.
A Mèxic, horrorós; a Romania, horrorós; a Xile, horrorós...
Meritxell Borràs i Solé
Meritxell Borràs i Solé
I qui convoca el concurs és l’ajuntament, perquè és el
propietari d’aquest abocador...
Gustavo Buesa Ibáñez
Aquests tres que li comento jo, eh?: Cruïlles, Tivissa i
Forallac. Forallac, ho dic malament? Forallac, doncs,
disculpi’m. (Algú diu: «Forallac no hi és.») Però ho va
intentar...
Exactament.
Gustavo Buesa Ibáñez
Meritxell Borràs i Solé
És de 2008. No hi sóc.
...però lògicament ha de tenir el vistiplau, en la concessió definitiva, de la Generalitat de Catalunya, perquè
és qui posa les condicions de com han de ser aquest...
Meritxell Borràs i Solé
Però hi va ser...
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
És el qui fa l’informe d’adjudicació...
Sí, però Forallac és una planta de transferència del Baix
Empordà que porta els residus, diguéssim, al dipòsit de
Solius.
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 52
Sèrie C - Núm. 666
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
23 de març de 2015
Meritxell Borràs i Solé
Oriol Amorós i March
Bé, doncs, escolti’m, el que li volíem preguntar jo crec
que també la resta de companys li han preguntat. Vostè
ha exposat tot el que feia referència a les seves accions i
com vostè ha treballat amb diferents ajuntaments de diferents grups polítics, alguns d’ells amb l’evolució que
han tingut. I fins aquí el que li volíem preguntar.
Molt de temps, suposo...
Gustavo Buesa Ibáñez
Oriol Amorós i March
Molt bé. Gràcies.
Els últims deu anys, segur que no.
Meritxell Borràs i Solé
Gustavo Buesa Ibáñez
Gràcies.
D’acord.
El president
El president
Gràcies, senyora Borràs. Tres coses ràpides abans d’a­
comiadar el compareixent. Una, que demà rebran una
proposta respecte a la documentació de la Generalitat,
una proposta híbrida, diguem-ho així, ara obriré un
torn de... (Oriol Amorós i March demana per parlar.)
Sí, senyor Amorós?
Gràcies, senyor Amorós. I gràcies, senyor Buesa.
Oriol Amorós i March
Una qüestió anterior a això, un aclariment. El senyor
Buesa ha dit que havia fet una donació...
El president
Trenta segons.
Oriol Amorós i March
...a la Fundació Irla. He demanat al tresorer que m’ho
aclareixi i, de moment, no en tenim cap constància.
Gustavo Buesa Ibáñez
Gustavo Buesa Ibáñez
Era en l’època que hi havia Carod-Rovira, era l’època
que hi havia el senyor Carod-Rovira...
El segon apunt que volia fer abans d’aixecar la sessió és que recordin que divendres tenim sessió a les
nou del matí, excepcionalment, a les nou del matí, que
després de la sessió ordinària de la comissió –si demà
la Mesa ho ratifica, perquè hi ha una petició respecte a l’audició del CD que es va lliurar– passaríem a
produir la sessió d’audició, que no seria una sessió ordinària, és només per als diputats membres d’aquesta
comissió, tan bon punt acabés la sessió del matí de la
CIFEF.
I, finalment i reiteradament, agrair la compareixença
i, com vostès deuen saber, no només que es comparegui, sinó que es responguin les preguntes, ateses algunes circumstàncies que vivim reiteradament en aquesta comissió.
Gràcies, senyors i senyores diputades; gràcies, senyor
Buesa.
La sessió s’aixeca a un quart de nou del vespre i deu
minuts.
Ja miraré les dates exactes, perquè va ser fa molt de
temps, eh?
COMISSIÓ D’INVESTIGACIÓ SOBRE EL FRAU I L’EVASIÓ FISCALS I LA CORRUPCIÓ POLÍTICA, SESSIÓ NÚM. 16 53